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CDer:000463520 楼主: 某某某某
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[平台总体] 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

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CDer:000637816
发表于 2020-11-18 22:15 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

很有效的   
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CDer:000265478
发表于 2020-11-19 08:07 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-17 00:16
就这里更新前缘襟翼解锁后的实验结果吧

谢谢,再加一个工况吧,前缘打开,后缘不开,飞行中后缘是不用动的

还可以多做几个迎角的对比
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-19 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2020-11-18 13:35
有没有可能就是个导流作用,提高尾翼的航向操作性?

估计可能性很低。从流油线来看,小胡子的流场与垂尾并没有交集,而且小胡子的位置在重心和气动中心的前面,任何气动扰动都是降低偏航的稳定性。
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CDer:000815593
发表于 2020-11-19 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2020-11-19 12:10
估计可能性很低。从流油线来看,小胡子的流场与垂尾并没有交集,而且小胡子的位置在重心和气动中心的前面 ...

涡流远离垂尾可以减少垂尾的颤动和提高垂尾的舵效,边条加了小胡子没有起到涡流向外移,远离垂尾的作用吗?
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-19 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 某某某某 于 2020-11-19 18:27 编辑
wffbhnh 发表于 2020-11-19 17:31
涡流远离垂尾可以减少垂尾的颤动和提高垂尾的舵效,边条加了小胡子没有起到涡流向外移,远离垂尾的作用吗 ...


小胡子其实把涡流更往内部引导,但其实这种速度也激发不出什么涡
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CDer:001127708
发表于 2020-11-19 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
没钱下的性能提升,有钱还会去抠这点升力吗
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-19 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
终末之冬 发表于 2020-11-19 18:23
没钱下的性能提升,有钱还会去抠这点升力吗

也不能说没钱,这研发费其实还是三锅出的
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CDer:000973934
发表于 2020-11-19 18:59 | 显示全部楼层
这个也能做真厉害了,啥软件呢?
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-19 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-11-18 22:15
很有效的

如何知道有效?
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CDer:000789830
发表于 2020-11-20 09:31 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-17 19:05
有意思,说得20好像能折叠那样
好吧,就假设能折叠,折叠后就比J-15占地小?未必!要知 ...

你尾翼都折叠了,还有,为啥不放出来33不影响出入的图片?为了好看,33的间隙几乎为零,20就要辣么大,唉
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-20 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道自领山人 发表于 2020-11-20 09:31
你尾翼都折叠了,还有,为啥不放出来33不影响出入的图片?为了好看,33的间隙几乎为零,20就要辣么大,唉

15尾翼为啥不能折叠?
20间隙还能更小么?
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 楼主| 发表于 2020-11-20 12:17 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

本帖最后由 某某某某 于 2020-11-20 14:18 编辑
贫道自领山人 发表于 2020-11-20 09:31
你尾翼都折叠了,还有,为啥不放出来33不影响出入的图片?为了好看,33的间隙几乎为零,20就要辣么大,唉

为了好看,33的间隙几乎为零,20就要辣么大,唉

为了好看?呵呵
15机头和机翼有足够高度差,可以排得更密,歼20有多少高度差?

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 楼主| 发表于 2020-11-20 13:43 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

貌似纯洁2010 发表于 2020-11-18 08:55
估计还是直接加个发动机来得直接

其实四代机上舰,有三十架足够了,其他对地主力还得是飞翼无人机,隐 ...

想得太简单了。
可以参考米格23PD, 短距起降时很难操纵,升力发动机发动后甚至保持正常飞行姿态都很困难,当然升力发动机最大的问题是在飞机正常飞行后就成了死重。
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CDer:000277351
发表于 2020-11-20 14:29 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-18 05:42
你这就概念不对了,鸭翼和做动系统也是有重量的,这重量本身就是起飞冲刺的负面因素,也会抵消有效载荷 ...

也不是,滑越起飞时鸭翼上偏可提供抬头力矩,抵消襟副翼下偏的低头力矩。也就是说起飞时让襟副翼提供更大的升力。歼15滑越起飞时鸭翼也上偏。
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 楼主| 发表于 2020-11-20 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 某某某某 于 2020-11-20 15:41 编辑
hill124 发表于 2020-11-20 14:29
也不是,滑越起飞时鸭翼上偏可提供抬头力矩,抵消襟副翼下偏的低头力矩。也就是说起飞时让襟副翼提供更大 ...


其实是反正有了就善用,没有也无所谓的概念。侧卫系列的正常布局放下副翼并不会有强烈低头力矩,反正翼下高压区和重心都在一块儿,这一点米格29也是一样的,你看我的压力分布图就明白了。
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发表于 2020-11-20 15:58 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-20 15:37
其实是反正有了就善用,没有也无所谓的概念。侧卫系列的正常布局放下副翼并不会有强烈低头力矩,反正翼 ...

常规布局也得是类似塑料虫那样的平直翼或苏27那样的后掠翼才能做到高压区和重心临近,但是临近不等于重合,还是有低头力矩,否则歼15鸭翼不偏还能减小阻力呢。鸭式常用的三角翼用襟翼的低头力矩就更大,鸭翼的力矩特性对于升力的影响也大。包括常规布局用三角翼其实也会有这个问题。
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发表于 2020-11-20 16:02 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-20 13:43
想得太简单了。
可以参考米格23PD, 短距起降时很难操纵,升力发动机发动后甚至保持正常飞行姿态都很困难 ...

一两吨的发动机,寿命只需要几十个小时,推比可以超过二十

几十年前美国就有专供垂直起降用的小型发动机,每次工作时间几十秒,推比就已经超过二十
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 楼主| 发表于 2020-11-20 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-20 16:02
一两吨的发动机,寿命只需要几十个小时,推比可以超过二十

几十年前美国就有专供垂直起降用的小型发动 ...

不是否认这小发动机的存在,而是说举升发动机的主意其实并不靠谱
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发表于 2020-11-20 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2020-11-17 00:16
就这里更新前缘襟翼解锁后的实验结果吧



可能只是前移一点气动中心?
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 楼主| 发表于 2020-11-20 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxl567sxl 发表于 2020-11-20 18:51
可能只是前移一点气动中心?

前移量只有0.3米。
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CDer:000842032
发表于 2020-11-21 02:11 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-14 17:13
有些人的逻辑:20比歼16短,所以歼15能上20更能上!

按大多数人的高速不能上舰的逻辑,美国一堆的二代高速机根本不适合上舰,像是A5天鹰那样巨型攻击机根本没道理上舰啊,难道A5的低速控制性能比J20更强?
就问个问题,有无法上舰的三代机吗?
上舰只有难易度的差别,没有能不能的差别好吧。从F16,F15到F22都有过上舰计划,只是因为钱的问题以及挂载武器的问题被取消了计划而已。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 06:32 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

本帖最后由 某某某某 于 2020-11-21 07:26 编辑
kingjack 发表于 2020-11-21 02:11
按大多数人的高速不能上舰的逻辑,美国一堆的二代高速机根本不适合上舰,像是A5天鹰那样巨型攻击机根本没 ...

按大多数人的高速不能上舰的逻辑,美国一堆的二代高速机根本不适合上舰,像是A5天鹰那样巨型攻击机根本没道理上舰啊,难道A5的低速控制性能比J20更强?
就问个问题,有无法上舰的三代机吗?
上舰只有难易度的差别,没有能不能的差别好吧。从F16,F15到F22都有过上舰计划,只是因为钱的问题以及挂载武器的问题被取消了计划而已


1.指点江山前,先搞清楚A5和天鹰是两种东西好么?
2.在瞎吹A-5前,有搞清楚过A-5攻击机的服役时间线?58年原型机YA3J-1首飞,61年服役,63年才生产59架后叫停采购,64年退居二线43架改成侦察机,74年开始解散RA-5中队,79年完全退役。短短4年就不玩了,说明了什么?
3.A-5低速低迎角控制性能比J20强完全不出奇,正常布局+前缘襟翼吹气+大尺寸襟翼+后缘襟翼吹气。即便如此,A-5依然着舰困难。
4.上舰只有难易度的差别,没有能不能的差别,这是“世界上只有难吃和好吃的东西,没有能不能吃的差别”的概念,既然如此那为何你不去吃屎呢?
5.上面那句话也不全错,但也不全对,如果换成“上舰没有能不能的差别,只有代价大小的差别”就基本上没问题了,也帮你回答了为何你不去吃屎的问题,答案就只有“代价”两个字,只要出价足够高,屎你都会抢着吃。如果爷高兴,造个长3000米300万吨排水量的航母,6爷8爷9爷甚至20爷也能上舰,问题就是谁愿意出这代价?你?
6.当断定能不能上舰时,了解先决条件很重要,也就是说,在特定的代价内,这事办不办得得到,在上舰这回事这先决条件就是现有阻拦能力和跑道长度,飞机速度不够低重量不够轻,动能超过现有阻拦上限,安全性不保证,就算不能上舰,这是一种相对的概念。
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 楼主| 发表于 2020-11-21 19:36 | 显示全部楼层

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酒后胡言 发表于 2020-11-17 19:07
好像是改善起降过程低速可操控性。

平尾的响应提高了大约2%,看来最大作用应该就是这个了
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CDer:000154848
发表于 2020-11-21 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2020-11-21 19:36
平尾的响应提高了大约2%,看来最大作用应该就是这个了

产生的涡流作用于平尾了?
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CDer:001109521
发表于 2020-11-21 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果“小胡子”让平尾的响应更灵敏了,恐怕也就是间接效果,不是直接影响。
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CDer:001195544
发表于 2020-11-22 13:50 | 显示全部楼层
好强,膜拜大神。以前没注意到过,感谢科普。另外一说,那个统计图瞅着有点别扭(大雾)
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 楼主| 发表于 2020-11-22 16:50 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

酒后胡言 发表于 2020-11-21 19:51
产生的涡流作用于平尾了?


是产生的涡流稍微加强了机翼上表面的下洗气流,导致水平尾翼产生更大的下压力矩

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 楼主| 发表于 2020-11-22 16:50 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

张品峰 发表于 2020-11-21 20:39
如果“小胡子”让平尾的响应更灵敏了,恐怕也就是间接效果,不是直接影响。

当然是间接的
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发表于 2020-11-22 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2020-11-22 16:50
是产生的涡流稍微加强了机翼上表面的下洗气流,导致水平尾翼产生更大的下压力矩

谢谢指点迷津。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 17:26 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

子冈 发表于 2020-11-22 13:50
好强,膜拜大神。以前没注意到过,感谢科普。另外一说,那个统计图瞅着有点别扭(大雾)

觉得别扭因为X轴不是常用的时间轴
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