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CDer:000463520 楼主: 某某某某
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[平台总体] 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

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CDer:001164218
发表于 2020-11-16 22:34 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?

张品峰 发表于 2020-11-16 22:25
并不一定得推力两吨多吧。推发放在重心之前,主翼就要再增大升力配平,比如说后像襟翼和副翼增大下偏角度 ...

估计几百公斤就够了

因为这里力臂比主翼升力中心力臂长,可以襟翼放下角度更大
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发表于 2020-11-16 22:37 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?

某某某某 发表于 2020-11-16 18:19
15折叠后面积只有20的77.5%

j15占地小两室一厅,威龙占地三室两厅
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-17 00:16 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?

wwwwao 发表于 2020-11-15 07:37
楼主做了四个方案对比,可但是,那么重要的前缘襟翼怎么被锁住了,

飞机做大迎角飞行,首先要做的就是打 ...

就这里更新前缘襟翼解锁后的实验结果吧





依然鸡肋

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CDer:000892214
发表于 2020-11-17 03:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实就是把过去的三翼面整合进边条翼里,部分解决升力问题
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-17 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-11-17 03:20
其实就是把过去的三翼面整合进边条翼里,部分解决升力问题

看样子是如此,但效率贼低
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 楼主| 发表于 2020-11-17 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 某某某某 于 2020-11-17 14:09 编辑
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-16 21:57
不一定非得两吨

以前测算歼二十着舰重量为24.5吨,不做任何改动11度着舰差2吨左右

先不论差2吨是怎样来的,单单是发动机延伸出来的问题可多了
起落架该放哪里?
弹舱前面就是进气道DSI的泄气槽,干涉如何解?
小发动机的进气如何设计?

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 楼主| 发表于 2020-11-17 12:56 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

和谐电3D 发表于 2020-11-16 21:45
米格29实战差劲1是航电垃圾,二是弱国拿他在自身信息体系被压制的情况下和强国对抗,不输才怪;我军要是9 ...

其实鹘鹰并不是很多神嘿所喷的什么拉皮米格29,机场保卫者什么的,航程肯定是不会很难看,别说内油更大,相对三代机弹药外挂,四代机弹药都内置都很大降低了阻力。
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CDer:000466405
发表于 2020-11-17 12:58 | 显示全部楼层
米格35估计也难成气候了。
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发表于 2020-11-17 13:05 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-17 06:29
看样子是如此,但效率贼低

大概是又想增升又不想付出太大的阻力代价
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CDer:001109521
发表于 2020-11-17 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2020-11-17 12:56
其实鹘鹰并不是很多神嘿所喷的什么拉皮米格29,机场保卫者什么的,航程肯定是不会很难看,别说内油更大, ...

中肯。。。。
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CDer:001165063
发表于 2020-11-17 14:13 | 显示全部楼层
这个小胡子是自动飞控控制打开还是手动控制的?
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CDer:000463520
 楼主| 发表于 2020-11-17 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
吴山天风风 发表于 2020-11-17 14:13
这个小胡子是自动飞控控制打开还是手动控制的?

没有资料。但估计是自动的。
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CDer:000789830
发表于 2020-11-17 16:40 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-16 18:19
15折叠后面积只有20的77.5%

说的20不能折叠一样,起码只需要主翼折叠,而且20要低很多
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CDer:000231522
发表于 2020-11-17 16:50 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

swandao 发表于 2020-11-14 00:56
米29的气动布局如果在米格25的基础上优化、小型化,估计会更成功

那不就成了F-15斯基了?
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CDer:001164218
发表于 2020-11-17 16:51 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-17 10:42
先不论差2吨是怎样来的,单单是发动机延伸出来的问题可多了
起落架该放哪里?
弹舱前面就是进气道DSI的 ...



这个发动机很小,这个位置加长几十公分可以塞一下

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发表于 2020-11-17 16:53 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

非金属风暴 发表于 2020-11-14 01:18
一样的气动布局,su27靠一对前翼面才能做到的事情,mig29用一对小胡子就解决了
这就是中型机上舰对重型机 ...

苏27是因为滑跃起飞,加个前翼,如果弹射就没必要了
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发表于 2020-11-17 16:54 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-14 07:40
你说得太对了。
阵风能上舰,所以20也能上舰根本就是无视体型和重量,以偏概全的说法。
其实29不用小胡 ...

苏27是因为滑跃起飞,加个前翼,如果弹射就没必要了
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发表于 2020-11-17 17:20 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 16:53
苏27是因为滑跃起飞,加个前翼,如果弹射就没必要了

舰载机的难点在降落不在起飞
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 楼主| 发表于 2020-11-17 18:43 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

本帖最后由 某某某某 于 2020-11-17 18:46 编辑
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 16:54
苏27是因为滑跃起飞,加个前翼,如果弹射就没必要了


大佬,前翼根本不是滑跃起飞的必要条件,侧卫系列滑跃起飞根本不用鸭翼,可以说任何东西只要有轮子有速度都能滑跃起飞,连翅膀都可以省去


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 楼主| 发表于 2020-11-17 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 16:51
这个发动机很小,这个位置加长几十公分可以塞一下

嫌20还不够长?
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 楼主| 发表于 2020-11-17 19:05 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

贫道自领山人 发表于 2020-11-17 16:40
说的20不能折叠一样,起码只需要主翼折叠,而且20要低很多

有意思,说得20好像能折叠那样
好吧,就假设能折叠,折叠后就比J-15占地小?未必!要知道J-15/苏33折叠后的占地比塑料虫还小的

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CDer:000154848
发表于 2020-11-17 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像是改善起降过程低速可操控性。
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CDer:001109521
发表于 2020-11-17 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 16:51
这个发动机很小,这个位置加长几十公分可以塞一下

还不如改改发动引气到前面,反正主要是配平一下,使主翼能产生更大的升力。在需气量不大的情况下,难度应该不是特别大。
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发表于 2020-11-17 19:25 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-16 18:36
苏57那算是浓密大络腮胡了

哈哈,络腮大胡子、、、、、、、、
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发表于 2020-11-17 21:34 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))


加几十公分也就歼十五那么长
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发表于 2020-11-17 21:36 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

张品峰 发表于 2020-11-17 19:19
还不如改改发动引气到前面,反正主要是配平一下,使主翼能产生更大的升力。在需气量不大的情况下,难度应 ...

发动机在后面,引不了吧,除非前面加风扇
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发表于 2020-11-17 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 21:36
发动机在后面,引不了吧,除非前面加风扇

不是说需要几百公斤的推力吗,就要风扇了,引气直接推。JsF竞标方案有引气的,只不过是引气催动风扇而已。
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发表于 2020-11-17 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
张品峰 发表于 2020-11-17 21:44
不是说需要几百公斤的推力吗,就要风扇了,引气直接推。JsF竞标方案有引气的,只不过是引气催动风扇而已 ...

错了,就不要风扇了。
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发表于 2020-11-17 22:23 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

本帖最后由 貌似纯洁2010 于 2020-11-17 22:25 编辑
张品峰 发表于 2020-11-17 21:44
错了,就不要风扇了。




这个么

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发表于 2020-11-17 22:24 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

张品峰 发表于 2020-11-17 21:44
不是说需要几百公斤的推力吗,就要风扇了,引气直接推。JsF竞标方案有引气的,只不过是引气催动风扇而已 ...

总感觉发动机引气到前面效率很低
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发表于 2020-11-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-17 18:43
大佬,前翼根本不是滑跃起飞的必要条件,侧卫系列滑跃起飞根本不用鸭翼,可以说任何东西只要有轮子有速 ...

起飞是能起飞,但是你升力大一点,滑跑距离就会小一点,或者起飞重量可以更大一点
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 楼主| 发表于 2020-11-18 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 21:34
加几十公分也就歼十五那么长

15可以折叠机头空速管和尾锥来压缩长度,你歼20要折叠什么?
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 楼主| 发表于 2020-11-18 05:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 某某某某 于 2020-11-18 05:44 编辑
貌似纯洁2010 发表于 2020-11-17 22:26
起飞是能起飞,但是你升力大一点,滑跑距离就会小一点,或者起飞重量可以更大一点


你这就概念不对了,鸭翼和做动系统也是有重量的,这重量本身就是起飞冲刺的负面因素,也会抵消有效载荷,滑跑距离长度其实就是为了最大化终端离舰速度,重量重了加速度也慢了。鸭翼只是降落时帮助增升的,滑跃起飞时只能是累赘
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 楼主| 发表于 2020-11-18 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
张品峰 发表于 2020-11-17 19:19
还不如改改发动引气到前面,反正主要是配平一下,使主翼能产生更大的升力。在需气量不大的情况下,难度应 ...

引气到鸭翼或许效率都高一点
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发表于 2020-11-18 08:01 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-18 07:26
引气到鸭翼或许效率都高一点

可能吧,但会不会造成鸭翼气流影响主翼?
反正装个小发动机的方案可行性极低。
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 楼主| 发表于 2020-11-18 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
张品峰 发表于 2020-11-18 08:01
可能吧,但会不会造成鸭翼气流影响主翼?
反正装个小发动机的方案可行性极低。

不会,引流只会会延缓鸭翼的失速。但整体效能估计还是不够20低速低迎角的
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发表于 2020-11-18 08:49 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-18 08:35
不会,引流只会会延缓鸭翼的失速。但整体效能估计还是不够20低速低迎角的

再换个脑洞,把侧面弹仓的仓门加强,按翼型剖面设计,起降时打开仓门,在阻力可以接受的前提下,能否增升满足需求?
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发表于 2020-11-18 08:55 | 显示全部楼层

RE: 米格29K/35的“小胡子”,是鸡肋还是熊掌?(已更新数据))

某某某某 发表于 2020-11-18 08:35
不会,引流只会会延缓鸭翼的失速。但整体效能估计还是不够20低速低迎角的

估计还是直接加个发动机来得直接

其实四代机上舰,有三十架足够了,其他对地主力还得是飞翼无人机,隐身性能 好,生产率高,成本比 歼二十便宜多了
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 楼主| 发表于 2020-11-18 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
张品峰 发表于 2020-11-18 08:49
再换个脑洞,把侧面弹仓的仓门加强,按翼型剖面设计,起降时打开仓门,在阻力可以接受的前提下,能否增升 ...


以前有做过仿真讨论,是不可行的
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2382453&mobile=1
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发表于 2020-11-18 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2020-11-17 00:16
就这里更新前缘襟翼解锁后的实验结果吧



有没有可能就是个导流作用,提高尾翼的航向操作性?
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