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[新能源天地] 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

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CDer:000280873
发表于 2020-11-13 09:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 dv25 于 2020-11-13 09:29 编辑

https://www.sohu.com/a/384637484_99944122
这货要是开卖是啥水平 看起来已经是成熟了 适应国内市场只需要把电池加大些就好了 加到10度电就够

日产Note是日产推出的一款普通的小型两厢车,本来应该没啥可聊的。但在2016年的时候日产在它身上应用了e-POWER技术,这就让这台默默无闻的小车充满了话题点。那么这个e-power到底是一套怎样的动力系统,它又跟其它增程式电动车有何区别?且听我慢慢道来吧。

什么是e-POWER?

其实日产e-POWER技术非常简单,两句话就能唠明白。简言之它是由一台1.2L自然吸气发动机,一台80kW的永磁同步电机,一块1.47kWh的电池三部分组成。

其中发动机仅负责发电,车轮完全由电动机驱动。因此发动机可始终保持在最佳工况提供更好的燃油经济性与更低的排放效果。



e-POWER属于增程式吗?

这时候很多朋友就该说了,这不就是增程式电动车吗,理想ONE、宝马i3(参数|图片)增程型不都是这样的吗。没错,如果从驱动形式上来看这台日产Note(参数|图片) e-POWER还真就是增程式电动车。但这里有个细节是,e-POWER只有加油口没有充电口。而理想ONE和i3增程型可是既有加油口又有充电口。估计这会儿就该有人跟我掰扯了,别急咱先统一一下立场。首先咱都得承认甭管是Note、理想还是i3增程型它们都属于混动车型没错吧。下面,我就先普及一下混动系统的分类,其次咱一会再聊。



混合动力系统的分类

①串联

串联混动是在车辆行驶时,发动机不直接驱动车轮,而是作为发电机为电池充电,仅由电池带动电动机驱动车辆行驶。

②并联

并联混动则是在车辆行驶时,发动机作为车辆的主要动力来源,仅在起步和急加速等对动力要求较高,且也是发动机最费油的时候,电动机才介入作为辅助动力驱动车辆。

③混联

而混联混动则是,电动机和发动机都能够分别单独的驱动车辆,能够提供纯电、纯油和油电混合三种驱动模式。



有了以上的定义,相信大家就对汽车的混动系统分类有了一些基本的了解。那下面咱们就该接着聊“其次”了。其实乍一看Note的确跟理想ONE和i3增程一样属于串联混动。但其实两者之间区别很明显。首先增程式的“底子”都是纯电车,只是为了解决充电焦虑和续航里程焦虑,在纯电动系统基础上增加了一台用以发电的汽油机。你看理想ONE的电池组容量是40.5kWh,i3增程版的是33kWh,即便增程器(发动机)不工作它们也是可以靠电池容量形式好长一段距离的。





再反观日产Note,它的电池容量可只有1.47kWh。是的你没看错就这么大点儿,下图那个黑色模块就是Note的电池。也就是说它的动力源只是发动机,不然你想指望这块小电池能带你跑多远?所以结论也很简单啦,Note不需要额外充电接口并且永远离不开发动机供电,发动机在它这里不是增程器而是“命”~!



e-POWER有何优势?

e-POWER的优势我觉得大概有四点,一是具有良好的燃油经济性。目前在日本市场,在售的日产Note车型有燃油和e-POWER两种动力配置,燃油版车型百公里油耗为4.17L,e-POWER版百公里油耗仅为2.94L。而e-POWER油箱容积为41L,加满油理论上可以跑1000+公里。



二是作为一款自带发电的电动车,与纯电动汽车相比,无需充电桩、无需外接充电,没有充电焦虑和里程焦虑。



三是与增程式相比,e-POWER电池容量更小,除了成本降低,效率也有所提升。增程式有着纯电动车型的大容量电池,主要靠电池蓄电之后驱动车辆行驶。而e-POWER则使用小容量电池,采取边充电边行驶的方式。



目前,日产Note还没有进入国内市场,但是已经提上日程了预计2022年就能跟大伙儿见面了。不过实话实说,目前无论是哪种混动形式,都有其比较擅长的工况,而e-POWER能否针对各种工况做出最优解答还是个问号。这一切都需要e-POWER进入国内后,我们再一一验证。

但是话说又回来,现在不论是e-POWER还是理想ONE那样的增程式车型,他们的宗旨都意在降低油耗提升续航。但毕竟得达到零排放才能算得上是真正意义的新能源汽车,但在技术受限的当下,纯电动车型的确存在续航里程短、充电速度慢等问题,因此才需要e-POWER增程式混动、油电混动和插电混动这类降低油耗的过渡模式。就连日产自己也说,今后纯电领域才是他们发展的重点。
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CDer:000280873
 楼主| 发表于 2020-11-13 09:11 | 显示全部楼层
这车 感觉能估算出 电驱增程模式的油耗水平
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CDer:001102015
发表于 2020-11-13 09:17 | 显示全部楼层
09年的ID转个贴都不会发图么?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:22 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

点点的 发表于 2020-11-13 09:17
09年的ID转个贴都不会发图么?

一个个图搞吗?感觉比较麻烦 反正是要贴连接啊
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CDer:001058359
发表于 2020-11-13 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-11-13 09:45 编辑

日产这个只能算阉割版的增程车,目的只是为了日产自己省钱,得一直开着发动机驾驶,致癌尾气一样排放在人口密集的城市里,噪音震动一样不少,而大电池的增程车是基本不把尾气排城市里,行驶品质比日产这种伪增程好得多
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:48 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

广播电大文科生 发表于 2020-11-13 09:42
日产这个只能算阉割版的增程车,目的只是为了日产自己省钱,得一直开着发动机驾驶,致癌尾气一样排放在人口 ...

在这车型上 体现的是 优化后的增程油耗水平 因为电池基本可以忽略
且可能这车型已经在日本市场得到验证

如果有需要加大电池 也可在这基础上增加 没有难度
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发表于 2020-11-13 09:59 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

dv25 发表于 2020-11-13 09:48
在这车型上 体现的是 优化后的增程油耗水平 因为电池基本可以忽略
且可能这车型已经在日本市场得到验证  ...

燃油版百公里4.17升的车基本就是奥拓这种小车,这种小车的混动也要2.94升,接近3升的油耗,省不了多少,效率没2田的混动省的比例大,这种一直烧油肯定上不了绿牌,也就和2田的混动PK
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:04 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

广播电大文科生 发表于 2020-11-13 09:59
燃油版百公里4.17升的车基本就是奥拓这种小车,这种小车的混动也要2.94升,接近3升的油耗,省不了多少, ...

看车型 和 用的1.2L发动机 大概率是比奥拓大  估计可能和飞度差不多
能找找日本的数据看看车的尺寸
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:06 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

广播电大文科生 发表于 2020-11-13 09:59
燃油版百公里4.17升的车基本就是奥拓这种小车,这种小车的混动也要2.94升,接近3升的油耗,省不了多少, ...

另再说一下 要加大电池 没多大难度吧 先看看优点 你看的缺点不过就电池小 加大就是了
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:29 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

广播电大文科生 发表于 2020-11-13 09:59
燃油版百公里4.17升的车基本就是奥拓这种小车,这种小车的混动也要2.94升,接近3升的油耗,省不了多少, ...

不知是不是这个 4100mm

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CDer:001124098
发表于 2020-11-13 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉默是金123 于 2020-11-13 21:50 编辑

删除,紫薯布丁
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CDer:000000800
发表于 2020-11-13 10:51 | 显示全部楼层
坐标澳门,刚好准备换车,将会在三款日式七人车中挑选,日产serena的卖点就是这个e-power,已经有两个朋友买了,毕竟新车嘛,试驾乘坐的感觉还可以。就是对外观不是太满意,感觉有点笨。。。

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CDer:000712983
发表于 2020-11-13 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
明白了,发动机不工作汽车就动不了的增程混动,这就是电传动嘛。
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CDer:000903607
发表于 2020-11-13 11:03 | 显示全部楼层
这货不会在国内大规模推广的,技术路线走偏了,它的能源来源100%来自石油,这不符合中国和欧洲的战略。

中国和欧洲的战略目的并不是让车省油,省油,省油,而是最终摆脱石油。 中国和欧洲希望汽车的能源来自核能,煤炭,水力,风能。

所以这货在中国也好欧洲也罢,得不到任何政策支持,不可能大受欢迎。
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CDer:000280873
 楼主| 发表于 2020-11-13 12:00 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

冲动的小李 发表于 2020-11-13 11:03
这货不会在国内大规模推广的,技术路线走偏了,它的能源来源100%来自石油,这不符合中国和欧洲的战略。

...


李工 如果这车 加大电池到 10KWh是啥水平呢?
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CDer:000903607
发表于 2020-11-13 15:47 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

dv25 发表于 2020-11-13 12:00
李工 如果这车 加大电池到 10KWh是啥水平呢?


电池大点小点没有本质区别的,不会改变能源来自汽油这个本质,加到10KW无非是能源缓冲区扩大一点,能源的总量和来源是不变的,效率不会有本质变化。

如果加上充电接口的话,倒是可以,那就变成理想one了,10KW可以纯电行驶70-80公里,20KW可以行驶150公里。
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CDer:001121650
发表于 2020-11-13 16:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 新油和米 于 2020-11-13 16:31 编辑

19年发了个贴https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2525433&page=1#pid78204809

日产e-power18年就打败THS的AQUA,是日本本土销量冠军了,但总体来说,e-Power还是跟THS一样,还是属于上一代的新能源概念,核心还是省油,不是纯电。

就像李工说的,中欧是希望汽车能源未来完全摆脱石油。
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CDer:001121650
发表于 2020-11-13 16:32 | 显示全部楼层
18年前就成熟的技术,相比日新月异的纯电爹,没多大发展空间了。
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CDer:000280873
 楼主| 发表于 2020-11-13 17:12 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

冲动的小李 发表于 2020-11-13 15:47
电池大点小点没有本质区别的,不会改变能源来自汽油这个本质,加到10KW无非是能源缓冲区扩大一点,能源 ...

嗯 比理想优化的更好
10度电 加 慢充口 感觉就不错了 可国内没这车型
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CDer:000000378
发表于 2020-11-13 17:30 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

本帖最后由 heavyer 于 2020-11-13 17:38 编辑
dv25 发表于 2020-11-13 17:12
嗯 比理想优化的更好
10度电 加 慢充口 感觉就不错了 可国内没这车型


如果国内保持这个政策的话,可能会有的,毕竟实现并不困难。

这车子本身应该不会直接引进国内,因为定位在国内不讨喜,但是全套系统可以很容易的移植到大约骐达/轩逸这类紧凑轿车上,以及劲客这样的小SUV上。可能电机要从80kw级别换到100kw级别,也就是e-power serena用的,这些都是现成货,例如纯电轩逸用的一摸一样东西,可能还包括充电的部分,都能复用省钱。

不插电版本很可能会很快出现,猜测电池会继续放在前排座位底下。而插电版本,仅限猜测哈,一个可能的布置电池方法就是除了前排座位底下之外,剩下的布置到中间手套箱甚至档把这里,毕竟政策上50km续航就达标了,所以可能都用不着10度的电量。 或者就是更粗暴的布置,把9度左右的电池包放后备箱里,取消备胎仓即可。用国产供应商的电池,拿绿牌免购置税,妥妥的。车子都不用大改,还能拿双积分。


到时候说不定e-power的轩逸占据目前1.6轩逸的上半截价位,可能还能略往上提点价。 然后1.6轩逸换1.5发动机继续配CVT,和e-power配置交叉占下半截价位。两者都稍微拉一下皮。 再顺理成章的玩以前一样得套路,现款1.6轩逸减配减配,脸也稍微改改,变成新的经典款轩逸价格下压。 然后插电版的e-power轩逸取代失败作品纯电轩逸的位置。
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CDer:000903607
发表于 2020-11-13 18:47 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

heavyer 发表于 2020-11-13 17:30
如果国内保持这个政策的话,可能会有的,毕竟实现并不困难。

这车子本身应该不会直接引进国内,因为 ...

这个东西改成增程引入国内,估计日产不会的,改动成本很高。
再加上增程目前在国内是按插混来对待的,现在插混车能挣到的积分很少的,经济上不划算。

日产有成熟的纯电平台和车型,搞这个不如直接吧聆风拿来国产化。
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CDer:000173798
发表于 2020-11-13 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pheonix 于 2020-11-13 21:24 编辑
冲动的小李 发表于 2020-11-13 18:47
这个东西改成增程引入国内,估计日产不会的,改动成本很高。
再加上增程目前在国内是按插混来对待的,现 ...


聆风早国产化过了,失败的很,不会再国产了
就像当年一汽普锐斯一样
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CDer:001124098
发表于 2020-11-13 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: Note e-POWER

本帖最后由 沉默是金123 于 2020-11-13 21:49 编辑

日产这款车海外版售价不到十万元
如果这套系统引入国内,装在轩逸 骐达 逍客上,如果售价和燃油版相差不大,估计销量会非常不错
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CDer:001124098
发表于 2020-11-13 21:33 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

新油和米 发表于 2020-11-13 16:32
18年前就成熟的技术,相比日新月异的纯电爹,没多大发展空间了。

这种动力模式,直到现在也很少有自主品牌尝试。
话说这种动力系统应该是最简单成本最低的混动系统了,
能绕过复杂的混动变速箱。还能绕过丰田的专利。
用最低的成本实现丰田混动效果
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CDer:000000378
发表于 2020-11-13 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2020-11-13 21:33
这种动力模式,直到现在也很少有自主品牌尝试。
话说这种动力系统应该是最简单成本最低的混动系统了,
...

不容易的,因为电池电量小,意味着功率缓冲能力有限,发动机发电机组合需要满足几乎所有工况下的实时功率需求,发动机不可能像专门的增程器一样只工作在某些特定的区间,而需要跟普通燃油车一样几乎全工况工作(当然对扭矩要求不高,满足功率就行),还要求低油耗的话,这就对发动机本身提出了不低的要求,这种级别的全域高效发动机和对应的调教能力,可能也就那些老牌大厂做得到。(当然现在可能国内厂家也追上来了)
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CDer:001121650
发表于 2020-11-13 22:32 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

沉默是金123 发表于 2020-11-13 21:33
这种动力模式,直到现在也很少有自主品牌尝试。
话说这种动力系统应该是最简单成本最低的混动系统了,
...

有特斯拉蔚来比亚迪当榜样,谁还去搞这个啊。
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CDer:000957287
发表于 2020-11-14 02:09 | 显示全部楼层
国内的政策对此车不友好
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CDer:001124098
发表于 2020-11-14 08:59 | 显示全部楼层
如果只看销量,
类似动力系统的 理想销量不错。
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CDer:000330346
发表于 2020-11-14 10:08 | 显示全部楼层
这种构型本质上是想办法把燃油机的效率提到极致。整体还是待在燃油体系里面。
和中欧的电动化的电力系统替换原油体系,不是一路的。
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 楼主| 发表于 2020-11-14 10:14 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

flyingfether 发表于 2020-11-14 10:08
这种构型本质上是想办法把燃油机的效率提到极致。整体还是待在燃油体系里面。
和中欧的电动化的电力系统替 ...

并不矛盾
这等于分段函数 一个区间已经有答案了
另一个区间 把电池慢充补上 就好了
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CDer:000330346
发表于 2020-11-14 11:15 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

dv25 发表于 2020-11-14 10:14
并不矛盾
这等于分段函数 一个区间已经有答案了
另一个区间 把电池慢充补上 就好了

补上之后就是理想One了。所以,没觉得这个有什么可吹的。
至于说用来过度,连插混本身就是个过度,再细分一个节能电传的过度,在中国这种地方大,高速比例上来的国情,有多少适用性还真不好说。可以参照类似的技术就是48V微混,也是用电来改善低速下的油耗,然而现状么……
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CDer:000280873
 楼主| 发表于 2020-11-14 11:24 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

flyingfether 发表于 2020-11-14 11:15
补上之后就是理想One了。所以,没觉得这个有什么可吹的。
至于说用来过度,连插混本身就是个过度,再细 ...

理想还需要迭代 未必是最优
48V真没法多用点 这个是可以
个人再换车大概率是增程 想多了解一些 没啥可吹的
理想的还要再看看 那个啥断轴的 也许是太重了用了些非常规的设计 而验证又不够吧,电池太大了并不是好事 理想其实根本就不需要 180公里电池,20度电 发动机1.4~1.5T 也许会更好
不知出于什么考虑要用 180公里 1.2T
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CDer:000595197
发表于 2020-11-14 14:08 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

沉默是金123 发表于 2020-11-13 21:33
这种动力模式,直到现在也很少有自主品牌尝试。
话说这种动力系统应该是最简单成本最低的混动系统了,
...

基于08年F3DM的双电机串并联的混动结构,衍生出荣威edu,本田immd。比亚迪dm-i也要回归这个路线,并且做成套件外供,已经有其他车厂在试装了,国内已知的有广汽、长城等都在搞,难度不是很大,明年可能要烂大街了。这个系统可以低速増程、高速直驱。节油和新能比较平衡,和日产这个比整体效率更高,高效区间更广。日产这个在国内掀不起浪头来。
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CDer:000303580
发表于 2020-11-14 14:30 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

除了多一块调蓄动力用的小电池外,和电传动车差不多了

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CDer:000903607
发表于 2020-11-16 10:09 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

pheonix 发表于 2020-11-13 21:23
聆风早国产化过了,失败的很,不会再国产了
就像当年一汽普锐斯一样

你是说启辰那款晨风?  引进的时候就是个落后两三年的淘汰产品,怎么可能不失败。

聆风如果和全球同步国产化,还是有市场的。
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CDer:000173798
发表于 2020-11-16 10:11 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

冲动的小李 发表于 2020-11-16 10:09
你是说启辰那款晨风?  引进的时候就是个落后两三年的淘汰产品,怎么可能不失败。

聆风如果和全球同步 ...

聆风那种设计只适合欧洲日本的小国小城市。
国内这种续航可怜的纯电小车,除非做到五菱、欧拉3-7万相对便宜取代老头乐,否则很难有市场
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CDer:000903607
发表于 2020-11-16 10:19 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-11-16 10:24 编辑
pheonix 发表于 2020-11-16 10:11
聆风那种设计只适合欧洲日本的小国小城市。
国内这种续航可怜的纯电小车,除非做到五菱、欧拉3-7万相对 ...


目前的聆风配置62度电池,L2自动驾驶系统,2米7的轴距和轩逸/骐达完全一致,按NEDC标准续航能力可以达到500公里以上。

在纯电车里属于主流的紧凑型中档车,按国内的同类产品售价在15-20万元区间,和五菱,欧拉根本不是一个档次的车子。

你的知识有点过时了。
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CDer:000489834
发表于 2020-11-16 17:05 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

冲动的小李 发表于 2020-11-16 10:19
目前的聆风配置62度电池,L2自动驾驶系统,2米7的轴距和轩逸/骐达完全一致,按NEDC标准续航能力可以达 ...

前辈,华为要自己造车已经是大势所趋了,你觉得华为进入这个领域会有竞争力吗?
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CDer:000306186
发表于 2020-11-17 00:49 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

冲动的小李 发表于 2020-11-16 10:19
目前的聆风配置62度电池,L2自动驾驶系统,2米7的轴距和轩逸/骐达完全一致,按NEDC标准续航能力可以达 ...


  引进生产价格估计要高很多。就像普锐斯3一样,没多少销量的,有钱的买特斯拉蔚来,没钱的买宏光。

  不知道日系三家的积分够不够,就现在看到的销量明显不够啊
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CDer:000903607
发表于 2020-11-17 16:49 | 显示全部楼层

RE: 转 从日产Note勾出的 e-POWER技术那点事儿

outman 发表于 2020-11-17 00:49
引进生产价格估计要高很多。就像普锐斯3一样,没多少销量的,有钱的买特斯拉蔚来,没钱的买宏光。

...

价格会下降,电动汽车中国国内配套齐全,成本比国外低。
广汽本田和东风本田在不依赖日本本田的前提下都能搞出来纯电车,东本能把电版的XRV做到比油版的还便宜,就是因为国内解决方案齐全,货架产品众多。

欧版聆风的电池都是从中国进口的,国产化之后光电池这块的成本就会大大下降。

至于他们愿不愿意卖低价那是另一回事

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