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80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

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发表于 2021-04-04 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战的教训,苏联一直在为第三次世界大战做准备,忽略了轻工业,民生工业,加之苏联粗犷的性格,也很难灾民生领域扣细节
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发表于 2021-04-04 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
至于军工领域,也很难说对错好坏,如果打一场小规模的战争,有着良好后勤保障,多半苏式武器吃亏,但如果打一场世界大战,环境恶劣,后勤保障不到位,那苏式武器基本通杀
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2021-04-04 12:53
说的苏联不要进口大量民用品似的。。不要进口他要那么多美元干嘛

俄罗斯民用工业体系其实除了核电以外,其他达不到西方工业的标准,因此俄货如果按照官方汇率出口西方,没人会要,只能贬值,甚至贬值也无人要。

前苏联时期民用工业就不发达,需要黑市进口西方产品,包括消费品和耐用品,所以黑市汇率居高不下而且很活跃,这是供求关系导致。
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 12:33
一国的科技水平是 军品决定的, 跟民品没毛的关系。
搞清楚逻辑再来bb, 因为战争是赢者通吃的 游戏,打 ...

民品造不好的国家,工业技术不会有多先进。当今世界主要发达工业国,没有出现苏联那种民品一团糟的情况。

更重要的是,民品被频繁使用,随时要经受考验,比如电视冰箱空调汽车飞机医疗仪器,一出问题就会被市场淘汰,军品使用几率小,实战几率更小,一堆武器吹的天花乱坠实际根本没经受过战场的检验,反正都是自家人吹。苏俄造的民用工业品连本国都不买账…………

在经济方面,民品远比军品重要的多,军火零售额才多少?世界第一大军火公司洛马在世界500强不过排名182。

1974年至1991年,美国波音、麦道和洛克希德三个公司共交付1671架重型飞机(重型宽体客机/军用大运),而军用大运只占其中的51架,只占总数的3%。

苏联则共交付了971架重型飞机,其中军用大运占876架,只有97架是民用宽体客机,军用大运占总数的90%。

美国造大飞机多为民用,出口各国还能带来巨额利润,苏联造的大飞机全是军用,出口不了几架(当然,即使苏联造民机也出口不了多少)。苏联在经济竞争上怎能比得上美国?
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 12:26
你把脑残领导人的决策 作为正确与否的 标准? 那么他们决定让苏联解体,俄罗斯变得更好了吗?

很多人对苏联解体的理解非常单纯,老觉得是戈尔巴乔夫上台,要走资本主义道路,苏联官僚也想捞好处,西方国家扶植代理人,三方一拍即合,于是集体表演,成功整垮了苏联,开始分好处。这种简单模型非常符合一些人的直观心理感受,而且读起来很爽,很上头,他们觉得苏联一切都好,就是几个阴谋家坏分子上了台,然后大好局面就被搞坏了,这难道不是变种的英雄史观吗?大好的局面被几个阴谋家就搞坏了,或者强大的敌人被几个大英雄就打倒了,这本质上难道不是一回事吗?

请唯物一点,苏联这么个越活越回去,粮食要进口,工业品也要进口,唯一能卖出去还有竞争力的只有原料,油价又被美国和海合会联手打压,打又打不过,熬也熬不住的局面,搞改革是必然的,换你上台你也维持不住。
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
951753abc 发表于 2021-04-04 14:19
二战的教训,苏联一直在为第三次世界大战做准备,忽略了轻工业,民生工业,加之苏联粗犷的性格,也很难灾民 ...

探讨苏联工业水平时经常说苏联偏科重工业,忽视轻工业,这实际上是一个伪命题,因为轻重工业本来就互为伴生关系,比如纺织工业,这是轻工业吧?但纺织工业所需要的化学纤维却是重的不能再重的重化工。再比如食品工业,这是轻工业吧?但食品原料生产密切相关的化肥,农机,运输,仓储等工业部门却无一不是重工业,所以说偏科重工业忽视轻工业这种话的人可以基本断定其对现代工业体系缺乏常识性的了解,属于虚空输出。

那么苏联为什么呈现出轻工业菜的抠脚的局面呢?很简单,因为总体工业水平落后,其综合工业水平不足以支持轻工业的充分发展。

注意,水平差并不一定产量低,就像苏联的拖拉机一样,造的又多又菜,事实上,苏联轻工业产品的产量不小,比如毛织品,苏联毛织品生产规模在80年代已经世界第一,然而质量差,品种少,以至于我国在80年代访苏考察人员给国内写的报告直接说苏联毛纺织工业对于国内没有任何参考价值,注意,这可是80年代,类似的还有化学工业,苏联的化工总产值长期居于世界第二位,塑料和化纤产量巨大,但技术水平长期落后西方同期十到二十年,以至于毛织品和化纤产量第一,每年还是得进口大量轻工业品满足国内需要。
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
951753abc 发表于 2021-04-04 14:19
二战的教训,苏联一直在为第三次世界大战做准备,忽略了轻工业,民生工业,加之苏联粗犷的性格,也很难灾民 ...

这就是苏联的工业水平,能造,能造很多,门类也齐全,但品质低劣,技术落后,依赖进口,整个国家都缺乏产业升级的动力,缺乏内生性产业技术迭代的能力。最骚的是哪怕在经互会体系内部,它的技术都不如人,经互会体系内部,东德和捷克才是技术担当,苏联是原料担当,它高价出售原料给东德和捷克,低价进口工业制成品,实现了不可思议的原料对工业品的剪刀差。

它的产品在国际市场上缺乏竞争力,对其它工业国时,它除了矿产品外其它产品难以实现规模以上出口,只有对它势力范围内的第三世界国家,它才是工业国可以输出工业品,对其它工业国而言,它是一个拥有核武器的沙特阿拉伯,石油竞争力还比不过沙特阿拉伯的廉价优质石油。
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 12:33
一国的科技水平是 军品决定的, 跟民品没毛的关系。
搞清楚逻辑再来bb, 因为战争是赢者通吃的 游戏,打 ...

苏联对于引进技术的依赖,贯穿其整个国家的历史,甚至于苏联工业技术水平的每一次大规模进步和发展,本质上都是一次大规模技术引进的结果,其工业技术发展高度依赖西方国家的技术转移,工业进步和西方国家的经济危机呈现出刚性挂钩的特征,甚至于可以说是西方危机-技术引进-工业进步的波浪式进步,内生性的产业技术迭代能力不是一点没有,有一些,但规模太小,不成体系,宏观而言无法带动整体工业水平的进步。

从20世纪20年代开始,苏联从租售经济开始,又到合资公司,和西方展开了极其密切的经济技术合作,双方的关系远不想很多人想象的那么针尖对麦芒,中国人对于意识形态有极为严重的皈依者狂热,对持有不同意识形态的国家间关系喜欢理解为简单的二元对立,你死我活,然而现实世界毕竟不是发光二极管,念经解决不了吃饭问题,饿着肚子念经只会越念越饿,苏联在从乌克兰剪刀差剪到闹饥荒的同时,并不影响它给美国和德国来的技术专家保障里海皇家白鲟鱼子酱的稳定供应,阶级情谊并不能带来苏联急需的技术和资金,苏联从美国和西欧引进的技术规模极其巨大,大到一五和二五计划基本上可以说是西方工业在苏联的重建,甚至是整个厂的往家里搬,像一五计划期间,苏联从美国买来了车里雅宾斯克厂履带式拖拉机厂,生产的机型是美国的贝斯特60式,年产三万多台,而美国的原厂自己也就一年造个几千台,但是由于工艺不过关,品控差,良品率不足,导致产品质量极其糟糕,再加上缺乏适当的维护保养,苏联气候条件又恶劣,美国的贝斯特60使用寿命数十年,乃至于时隔近一个世纪翻新之后仍然可以开动,展出,而苏联的用个5,6年就得报废,甚至于这5,6年的寿命周期内相当一段时期是在趴窝,无法投入使用,所以美国原厂一年造几千台就市场基本饱和,而苏联同款一年三万台的产量仍然不够用,产能跟不上消耗,保有量长期只有美国的一半。

类似的例子还有生产轮式拖拉机的斯大林格勒拖拉机厂和哈尔科夫拖拉机厂,这俩工厂的厂房的整个主体建筑结构是钢结构,全都是从美国直接拉来重新组装的,它们生产的拖拉机型号是美国引进的万国15/30拖拉机,年产五万台,美国原厂自己年产也就两万多台,然而这次更惨,良品率不足,路况差,加上啮合工艺不过关,保有量还不到美国的三分之一。

再例如车辆工业,车辆工业是最能体现苏联工业进步随着技术引进呈波浪式推进的产业,20年代,苏联从意大利买回来了F15卡车的生产线,由莫斯科汽车厂生产,同样是品质不过关,生产了7年就停产,随后阿莫厂又从美国AJ勃兰特公司引进了阿莫2,阿莫2衍生出来的型号有阿莫3和阿莫4,1933年莫斯科汽车厂在美国人的帮助下扩建成功并改名斯大林汽车厂,开始生产阿莫3,也就是后来的ZIS5,ZIS5属于美国20年代的技术水平,产量很大,这是第一波。

二战爆发,苏联的工业产能向坦克倾斜,卡车工业基本上都转产,美国通过租借法案开始支援苏联巨量卡车,例如斯蒂庞克US6,雪佛兰G7100等型号,其中斯蒂庞克US6的原型是通用动力CCKW35,美国的援苏可谓贴心,为了照顾苏联较低的石化工业水平,较差的人员素质和较糟糕的路况,特别把结构简化,轴距缩短,底盘加固,还在前保险杠上加装了绞盘用于遇险自救,美军自用版本使用C270发动机,需要使用高标号汽油,援苏版本改用大力神JXD发动机,动力有所缩水,但可以使用低标号汽油,苏联在斯蒂庞克US6的基础上搞出了自己的ZIS150并一直生产到了70年代,这是第二波。

50年代,苏联产生了自己具备内生性产业技术迭代能力的错觉,试图升级自己的运输车队,开始折腾,一顿叮当咚,折腾了十多年到60年代末,折腾无果,认怂,掏出十几亿美元(那些年的黄金美元,不是现在的绿纸,相当于几百亿绿纸),跑去美国和意大利买,然后美国和意大利直接包建了卡玛兹汽车厂和雅罗斯拉夫尔发动机生产线,同一时期还有苏联的乘用车工业,苏联去意大利菲亚特买了技术引进生产线,建立了瓦兹厂,也就是后来的伏尔加汽车厂,当时投资20亿外贸卢布(外贸卢布相当于黄金,和国内使用的纸卢布以及经合会内部贸易冲账用的擦屁股纸记账卢布不是一回事)用于建厂,其中三分之一用来向意大利买技术和生产线,1970年第一期工程完工,开始生产苏联版的意大利菲亚特124,即著名的拉达轿车,当时意大利工程师到了苏联,发现如果完全按照意大利标准生产拉达,以苏联当时的技术和工业水平而言完全不可接受,并且苏联本身路况较差,原版意大利菲亚特124难以适应苏联路况,于是着手对生产标准和工艺过程进行调整,使其放宽至苏联工业水平可接受的范围,然后加固底盘,改进结构,使其能够适应苏联的“半越野”路况,1973年工程竣工,1974年实现设计产能,这已经是苏联进口技术自产外销最成功的案例了,而菲亚特124轿车在意大利内部属于中下等收入水平的家庭购买的平价车辆,这是第三波。

哪怕到了今天,俄罗斯联邦的卡车工业依然是去德国买生产线,就连调试和维护都是靠德国人,发动机都来找中国买了,这是第四波。
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 楼主| 发表于 2021-04-04 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 12:33
一国的科技水平是 军品决定的, 跟民品没毛的关系。
搞清楚逻辑再来bb, 因为战争是赢者通吃的 游戏,打 ...

个人认为最能代表苏联军工三大特征:技术靠引进,工程整合能力强,和西方差距越拉越大的装备是这么三款。

米格15战斗机,台风级战略核潜艇,米格1.44。

米格15代表了苏联军工的引进特征。其工艺过程大多来自于美国在二战前后支援或者出售的技术,核心的发动机技术则来自于英国的尼恩发动机,可以说这是一个英德美三国技术的缝合怪,而也恰恰是这么一个缝合怪,让苏联战斗机的总体技术水平第一次也是唯一一次完全和美国并驾齐驱。

台风级代表了苏联军工的工程整合能力,以及依靠工程整合能力,把一堆落后技术做成一个关键技术指标接近西方同类产品的堪用物件的特征。台风级的结构非常古怪,是两个并排的耐压壳,中间夹着一串导弹发射筒,外面再包上一大层艇壳子,这种水多加面的最后结果就是排水量根本控制不住,水下排水量两万多吨,地球最大,这对于潜艇来说可不是什么好事,潜艇要的是隐蔽好,而不是动静大,而原因就是因为技术不行,苏联不具备加工大直径耐压艇壳的工艺,也不具备使P39潜射弹道导弹小型化的技术,没法把导弹放进耐压艇壳,但是又必须让P39实现水下部署,于是只好把两个小直径耐压艇壳放在一起,导弹放中间,最终的结果是,尺寸和排水量虽然基本失控,但是实现了主要技战术指标接近美国同类武器水平,可以带20枚P39,只比美国人的俄亥俄少4枚。

米格1.44代表了苏联总体军事技术和美国差距越拉越大的一面,前面说过,米格15还能和F86并驾齐驱,但到了米格1.44时,美国人已经开始搞F22了,直接落后一代。
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发表于 2021-04-04 15:04 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 14:34
很多人对苏联解体的理解非常单纯,老觉得是戈尔巴乔夫上台,要走资本主义道路,苏联官僚也想捞好处,西方 ...

这个世界能造重型运输机的 国家你列举几个我看看? 竟然还在这里比产量
比美国差,就代表落后,这逻辑 真可以封神了。
美国不是靠二战捞了一笔霸权红利,它能造个毛线。 你以为它有几个水平?
波音今天能存在,就是托霸权红利的福,按 波音737这两年的表现,波音就应该倒闭,给空客磕头下跪。 还产量个鸡毛。

美国的很多公司按市场原则应该不存在,思科呆在美国本土苟延馋踹,不是靠美国封禁华为,它能活到现在?


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发表于 2021-04-04 15:10 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 14:26
俄罗斯民用工业体系其实除了核电以外,其他达不到西方工业的标准,因此俄货如果按照官方汇率出口西方,没 ...

西方标准是啥标准? 人家压根瞧不上,擦屁股还嫌硬了, 谁按你的标准来?
按你的标准来你 开放市场吗?  华为 按美国标准来,让它进吗? 一个国家安全的万能理由就可以让你进不来。

跟一帮流氓国家打交道,还在那抱幻想,你多大了?
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CDer:000762622
发表于 2021-04-04 15:25 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 14:34
很多人对苏联解体的理解非常单纯,老觉得是戈尔巴乔夫上台,要走资本主义道路,苏联官僚也想捞好处,西方 ...

很多人的思路就路边老头谈政治,就苏修这种情况,没有戈地图,也有其他的地图出现,邓大人说得对,不改革,就是死路一条
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发表于 2021-04-04 15:28 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

本帖最后由 汉妃的狂怒 于 2021-04-04 20:53 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-04-04 14:27
民品造不好的国家,工业技术不会有多先进。当今世界主要发达工业国,没有出现苏联那种民品一团糟的情况。 ...


一出问题就被淘汰? 这话对波音737成立吗?
波音再出一百次事都不会淘汰, 但是英国彗星客机出几次事就 完犊子。

这个世界比 市场竞争力的确没有谁竞争的过美帝啊。因为谁比它流氓?
手里捏着11艘航母。
我的公司干不过你的公司,那就抓你的高管,先抓了再并购。
我的公司 干得过你的公司,那好,就按市场原则来。
我搞不出5nm工艺,这还不简单, 把你的工厂搬过来,不搬? 小鞋子够穿吗?

流氓就是流氓, 你竟然理解为竞争力强大,我建议你 再去读一下美国陷阱。
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CDer:000984763
发表于 2021-04-04 15:33 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 12:26
你把脑残领导人的决策 作为正确与否的 标准? 那么他们决定让苏联解体,俄罗斯变得更好了吗?

没有啊!俄罗斯不过是缩小的苏联而已
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发表于 2021-04-04 21:01 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

dizangli1 发表于 2021-04-04 15:25
很多人的思路就路边老头谈政治,就苏修这种情况,没有戈地图,也有其他的地图出现,邓大人说得对,不改革 ...

朝鲜死了吗? 不改革的穷b国 多了去了,都死了吗?
穷不要紧,上层现在意识形态被渗透那就没解药,{不可描述思密达} 再怎么样,人家知道 苏联那几个傻逼的老路绝对不能走。

中国改开 十几年了还差点完犊子了,幸亏某人醒悟得及时,不然你以为比苏联强到哪去?
真让某些人得逞了,你们只怕又在这里下结论, 什么 这是历史的必然,xx迟早会倒,那套模式难以为继。。。 有啥比马后炮 更容易?
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CDer:000160147
发表于 2021-04-04 21:16 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 21:01
朝鲜死了吗? 不改革的穷b国 多了去了,都死了吗?
穷不要紧,上层现在意识形态被渗透那就没解药,{不可 ...

美国在全世界最大的竞争优势就是其国内居民的民生水平比较好,而苏联的最大劣势就是国内老百姓生活水平相对低,买个面包还要排队。

我国改革开放也是以先提升人民生活水平、军队先吃点亏为要件,80年代前期农业超常规发展,农民生活一转好,什么都活了。现在人民生活上去了,军队建设也开始发力

不要军事国防那肯定是被人抢,但是只要军事国防不要人民生活这种模式也不可取

和平时期的国家竞争,最关键的在于民生水平
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CDer:000089760
发表于 2021-04-04 21:19 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 15:04
这个世界能造重型运输机的 国家你列举几个我看看? 竟然还在这里比产量
比美国差,就代表落后, ...

你还是回去复习一些基本的历史常识吧
美国早在1890年就已经工业产量世界第一,1914年工业产量超过德英法总和, 1929年美国汽车产量超过世界其它国家总和很多倍,二战之前美国就已经研制试飞了世界上最强大的B-17战略轰炸机,最优秀的运输机DC-3,  这些在你的平行时空里都是不存在的是吧?
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发表于 2021-04-04 22:48 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

白云居士 发表于 2021-04-04 21:19
你还是回去复习一些基本的历史常识吧
美国早在1890年就已经工业产量世界第一,1914年工业产量超过德英法 ...

b17 挂十吨的高脚杯 我看看嘛,美帝不造b17它炸得了谁啊?去炸加拿大吗? 需求都不一样在这里bb。 德三只能造斯图卡,不妨碍它能轰炸英国本土, 美帝造b17, 不知道从本土起飞能炸谁

二战前的铁皮车 就别拿出来丢人了,要啥没啥简陋不堪, 后来演变成胡佛车,知道啥叫胡佛车,就是 人力汽车
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发表于 2021-04-04 22:52 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

国务顾问 发表于 2021-04-04 21:16
美国在全世界最大的竞争优势就是其国内居民的民生水平比较好,而苏联的最大劣势就是国内老百姓生活水平相 ...

民生水平是最不能 转化为 战时实力的 一种能力。
你平时一个星期 吃七天肉, 和一个星期 吃一天肉, 对战争没毛的影响。
你平时开的 玛莎拉蒂还是 奇瑞, 对战争没毛的影响。


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发表于 2021-04-04 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 22:52
民生水平是最不能 转化为 战时实力的 一种能力。
你平时一个星期 吃七天肉, 和一个星期 吃一天肉, 对 ...

苏联不是吃不吃的上肉的问题了,从勃列日涅夫起它就成了世界最大的粮食进口国,并且赫鲁晓夫时期苏联工人还真为了要吃肉上过街。平时都保障困难,战时更要紧张了,难道是想让苏联老百姓在和平时期天天操练战时的处境!
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发表于 2021-04-04 23:39 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 22:48
b17 挂十吨的高脚杯 我看看嘛,美帝不造b17它炸得了谁啊?去炸加拿大吗? 需求都不一样在这里bb。 ...

你就说了这么几句话,看你犯了多少错误,
第一,高脚杯炸弹是5吨级, 大满贯炸弹才是10吨
第二,高脚杯投入实战时,美国的B29战略轰炸机都服役了,不要说高脚杯,大满贯炸弹也能带
第三,B-17也不是不能带高脚杯这样的炸弹,但为什么美国轰炸机实战中挂载炸弹数量会少一些呢,那是因为美国的战略考虑和战术优势,承担了昼间精确轰炸任务,利用利顿瞄准具来轰炸,利用机枪火力组成堡垒阵型来抵御德国战斗机,因此每一架B17都要携带十几挺12.7毫米重机枪及其弹药,而英国轰炸机执行的是夜间轰炸任务,一般只带少量机枪和弹药。
第四,战略需求是需求,技术能力是技术能力,你连这都分不清?德国也想轰炸苏联的乌拉尔工业区,可惜没那个能力
第五,二战前的汽车卡车就不是车? 可惜德国人还是一只骡马化的陆军,不知道有多羡慕美国人的全卡车+吉普车配置
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发表于 2021-04-04 23:43 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

醒太早 发表于 2021-04-04 23:11
苏联不是吃不吃的上肉的问题了,从勃列日涅夫起它就成了世界最大的粮食进口国,并且赫鲁晓夫时期苏联工人 ...


中国也是粮食进口国, 阿三却是出口国。
苏联三十年代 饥荒却是粮食出口国,到了七十年代又是进口国。

里面的逻辑你细品
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发表于 2021-04-04 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 23:43
中国也是粮食进口国, 阿三却是出口国。
苏联三十年代 饥荒却是粮食出口国,到了七十年代又是进口国。 ...

中国主粮大米自给,苏联小麦需要进口,苏联早期粮食出口是农业反哺工业,乌克兰饿死几百万人,没了乌克兰粮仓的俄罗斯现在是小麦最大出口国。
里面的逻辑你细品。
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发表于 2021-04-05 01:05 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

白云居士 发表于 2021-04-04 23:39
你就说了这么几句话,看你犯了多少错误,
第一,高脚杯炸弹是5吨级, 大满贯炸弹才是10吨
第二,高脚杯 ...

别说b17 那破烂货了,b29 带一次实战我看看
技术能力是技术能力, 钱是钱, 造出来造十几架干嘛? 这都不懂还bb?

苏联1946就逆向了b29, 德三 牛牛搞不出? 你以为这些是啥了不起的黑科技在那里拽?
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发表于 2021-04-05 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联再不济,人家能独立设计制造超音速战略轰炸机,你让现在的中日韩合一块搞,弄出来都不容易。
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CDer:000754506
发表于 2021-04-05 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
老毛子能第一个把大活人送上太空,就凭这也别笑话人家。
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CDer:000754506
发表于 2021-04-05 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个国家肯定有自己的强项,也必然会有短板,毛子倒霉就倒霉在自己的小兄弟基本都是穷国太弱,没法给它输太多血,基本就是吃它一个。
不像美国西欧都是清一色发达工业国,可以互相取长补短。
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CDer:000089760
发表于 2021-04-05 09:42 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-05 01:05
别说b17 那破烂货了,b29 带一次实战我看看
技术能力是技术能力, 钱是钱, 造出来造十几架干嘛 ...

就喜欢看你这种打滚的,越狡辩暴露的越彻底
你好像根本不知道B-29在朝鲜战争中国就投掷过30几枚用高脚杯改装的无线电制导炸弹,摧毁过六个桥梁。
另外B-29还投掷过4.5吨的原子弹哦,而且是飞行了近2500公里以后投掷的, 只要对飞机有点兴趣的人应该会理解航程载荷的关系。

另外你先解释一下工业不行的美国为什么早了3.5万架四发重型轰炸机,而德国苏联这些才造了千八百架的规模。

还有你自己都说了是逆向了,苏联人得到了三架完整的B29,两架拿来拆解,一个螺丝钉一个螺丝钉的仿造,另一架拿来试飞,这和美国人从无到有的试飞出来是一个层次的事情么?

所以说你这种人根本就学不会客观讨论问题,都是预设一个立场然后撒泼打滚
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CDer:000762622
发表于 2021-04-05 09:46 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 21:01
朝鲜死了吗? 不改革的穷b国 多了去了,都死了吗?
穷不要紧,上层现在意识形态被渗透那就没解药,{不可 ...

金家没死而已,老百姓生不如死
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CDer:001112059
发表于 2021-04-05 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-04-05 09:39
一个国家肯定有自己的强项,也必然会有短板,毛子倒霉就倒霉在自己的小兄弟基本都是穷国太弱,没法给它输太 ...

二战欧洲都打烂了,是靠马歇尔计划和西方共同市场恢复起来的,再看看华约里的象东德,捷克,匈牙利这些原来发达的国家,波罗的海三国这些富裕国家都被苏联拖下水。苏联作为一个新兴国家它的体制和可持续发展性有一大堆问题,国家社会是个综合性的整体,军力庞大和火箭上天替代不了老百姓物质精神方面都需求。
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CDer:000307812
发表于 2021-04-05 12:54 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2020-11-13 10:18
说过很多次了,朝鲜是固定汇率,是被严重高估的,全世界不认这个汇率。古巴按官方汇率,人均也有8000多美 ...

韩国70年代至少不会造汽车。
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发表于 2021-04-05 13:04 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

wujingping 发表于 2020-11-14 15:25
在改革开放前,我们只有红旗、上海等等屈指可数的汽车品牌。那个时代的汽车是什么水平,你大概也清楚。现 ...

以韩国作为参照,我国的汽车工业确实是扶不上台面。上海大众合资生产桑塔纳是1983年,在那个时候,韩国汽车整体上弱得一塌糊涂,而中国至少可以生产轿车、卡车,但是经过长期的市场换技术,中国汽车跟韩国比差距却是越拉越大。中国缺什么?合资品牌毫无进取心,抱着合资品牌数钱,缺的是李书福这样真心干汽车的企业家。
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发表于 2021-04-05 13:06 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

白少流 发表于 2020-11-14 17:45
确实如此,改革开放前内地连红旗、上海都很少见,一般市县领导座驾只有吉普而已

80年代,县一级领导的车都是北京212,那个黄吉普。
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CDer:000307812
发表于 2021-04-05 13:16 | 显示全部楼层
苏联第一是人口少,市场规模不足,偏偏工业失衡,大量投入重工业、军事工业,消费品竞争力严重不足,这种工业化曾经达到挺高的成就(指的是毛子能干的很多事,天朝到现在还干不了),但是不可持续。

苏联也不重视市场规律,不太重视贸易在国民经济中的作用,曾经拉了一大堆小弟,除了个别国家,大部分经济也发展不起来。整个社会主义阵营,经济活动确实死气沉沉,这跟苏联关系很大。

发展久了,经济上的不平衡,肯定会影响到其它方面,到后来解体,那是必然。
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CDer:001082288
发表于 2021-04-05 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
博望侯 发表于 2021-04-05 13:04
以韩国作为参照,我国的汽车工业确实是扶不上台面。上海大众合资生产桑塔纳是1983年,在那个时候,韩国汽 ...

现代汽车历史性时间
2年后高速建成 物流业开始迅速发展 车辆需求猛增 加上政府的大力支持
1967年现代汽车正式成立 刚开始跟美国福特合作 引进美国汽车代组装
1975年开始独立生产商用车和乘用车
1984年出口加拿大 1986年出口美国
1998年收购起亚汽车
2000年从集团分离 自立门户
2002年跟北汽合作成立北京现代
2013年 进入全球五大主机厂

希望你能造谣之前看看历史。
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CDer:001082288
发表于 2021-04-05 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
博望侯 发表于 2021-04-05 12:54
韩国70年代至少不会造汽车。

现代汽车历史性时间
2年后高速建成 物流业开始迅速发展 车辆需求猛增 加上政府的大力支持
1967年现代汽车正式成立 刚开始跟美国福特合作 引进美国汽车代组装
1975年开始独立生产商用车和乘用车
1984年出口加拿大 1986年出口美国
1998年收购起亚汽车
2000年从集团分离 自立门户
2002年跟北汽合作成立北京现代
2013年 进入全球五大主机厂

啥?1975的现代汽车喷你一脸的机油
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发表于 2021-04-05 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 16:40
汽车这种夕阳产业 谁重视? 通用嗝屁了美国政府 管都懒得管.
一些伪工业大国 喜欢吹汽车工业,比如德国日 ...

然后美国政府表示我接管了金融危机破产的gm汽车。
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CDer:000160147
发表于 2021-04-05 15:00 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 22:52
民生水平是最不能 转化为 战时实力的 一种能力。
你平时一个星期 吃七天肉, 和一个星期 吃一天肉, 对 ...

你这个终极情怀有问题。

国家存在的目的是确保国民安全、幸福,最终落脚点都在民生上。

民生搞不好,国防搞得再好,也会内部垮掉。

老百姓一周天天吃得起肉,和一周只有一天吃得起肉,是一回事吗?

连军队内部都知道“伙食能顶半个政委”的道理
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发表于 2021-04-05 15:47 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

姒文命 发表于 2021-04-05 14:13
现代汽车历史性时间
2年后高速建成 物流业开始迅速发展 车辆需求猛增 加上政府的大力支持
1967年现代汽 ...

1975年,现代刚刚推出所谓的自主汽车Pony,那玩意儿的水平?比天朝唯一的优势:啥都不受限制。
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发表于 2021-04-05 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 姒文命 于 2021-04-05 16:56 编辑
博望侯 发表于 2021-04-05 15:47
1975年,现代刚刚推出所谓的自主汽车Pony,那玩意儿的水平?比天朝唯一的优势:啥都不受限制。


优势?比起来你拿锤子钳子加工出来的车人现代工业化生产的啥都是优势。中国是自奥迪一百和桑塔纳才开始的工业化生产汽车,之前生产的车两个车上零件都不能互换毫无工业意义。拿中国造车时候韩国连拖拉机都不会生产这个段子黑自己国家乘用车工业的非蠢即坏,人韩国在朝鲜战争时候就可以自行维修组装美军作战车辆了。这个图就是当年韩国出口的产品相当于三菱枪骑兵现在的蓝瑟。

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