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80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

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发表于 2020-11-28 17:22 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

江南大儒 发表于 2020-11-28 11:12
一堆人拿苏联的(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)说事,好像觉得苏联真能和美国并驾齐驱。工业原 ...

小米的组装机 也很有市场呢,  小米的工业实力很牛逼吧?  
台湾除了一个台积电还有啥啊?  台积电的光刻机也不是他自己的, 所有的供应链它只占了一环,就牛逼的不得行?
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发表于 2020-11-29 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 16:40
汽车这种夕阳产业 谁重视? 通用嗝屁了美国政府 管都懒得管.
一些伪工业大国 喜欢吹汽车工业,比如德国日 ...

吃不到葡萄就说葡萄酸,2000年以前汽车可是全球第一大出口工业品,到今天也不过仅次于半导体排第二。
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发表于 2020-11-29 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 16:40
汽车这种夕阳产业 谁重视? 通用嗝屁了美国政府 管都懒得管.
一些伪工业大国 喜欢吹汽车工业,比如德国日 ...

德国日本是伪工业大国,苏联就是100%农业国了。苏联汽车技术还不如意大利,更别和德国日本比了,拉达汽车就是引进菲亚特淘汰生产线。
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发表于 2020-11-29 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 江南大儒 于 2020-11-29 07:20 编辑
火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 16:40
汽车这种夕阳产业 谁重视? 通用嗝屁了美国政府 管都懒得管.
一些伪工业大国 喜欢吹汽车工业,比如德国日 ...


苏联工业实力?靠二战前美德投资,二战中美国援助,二战后还要大量引进西方技术,70年代缓和期最多。甚至钻井勘探也要依赖西方设备。
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发表于 2020-11-29 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 16:41
那让台湾和苏联打一仗,看台湾能不能撑24个钟头.
韩国台湾自己能造啥啊? 就是供应链中 的一环而已 ...

可惜苏联连西方供应链都进不去,之后俄罗斯也一样,工艺太粗糙,标准差太大。
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发表于 2020-11-29 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 17:22
小米的组装机 也很有市场呢,  小米的工业实力很牛逼吧?  
台湾除了一个台积电还有啥啊?  台积电的光刻机 ...

光靠组装,是成不了发达国家的,墨西哥土耳其波兰泰国才是组装国家。韩国明显是研发型经济体,不是代工型经济体,rd经费超过gdp4%,全世界最高。
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CDer:001109350
发表于 2020-11-29 11:12 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

江南大儒 发表于 2020-11-28 11:12
一堆人拿苏联的(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)说事,好像觉得苏联真能和美国并驾齐驱。工业原 ...

一堆人也拿中国的工业原料产量说事,好像觉得中国真能和美国并驾齐驱。我这么说有没有冒犯太多人?
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CDer:001109350
发表于 2020-11-29 11:15 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

江南大儒 发表于 2020-11-29 07:25
光靠组装,是成不了发达国家的,墨西哥土耳其波兰泰国才是组装国家。韩国明显是研发型经济体,不是代工型 ...

中国的经济发展水平是不是和墨西哥土耳其是同一个层次?我怎么听说我国的一些机器还不如土耳其产的?
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CDer:001158512
发表于 2020-11-29 11:38 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

温柔的小雪 发表于 2020-11-29 11:15
中国的经济发展水平是不是和墨西哥土耳其是同一个层次?我怎么听说我国的一些机器还不如土耳其产的?

确实有些机器是这样,毕竟土耳其靠近欧盟,尤其是承接德国的部分制造业,墨西哥不清楚
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发表于 2020-11-29 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-11-29 07:18
苏联工业实力?靠二战前美德投资,二战中美国援助,二战后还要大量引进西方技术,70年代缓和期最多。甚 ...

这么说有什么意思?美国又是靠谁?就凭19世纪美国那狗屎科技水平,不是靠欧洲反哺它能发展?
你学的数学物理定律有几个美国人的?
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发表于 2020-11-29 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-11-29 07:25
光靠组装,是成不了发达国家的,墨西哥土耳其波兰泰国才是组装国家。韩国明显是研发型经济体,不是代工型 ...

的确,所以韩国台湾不是发达国家和地区。
韩国是研发型经济体,研发一款航空发动机我看看?
工业几千个门类, 是不是你能研发其中一个,就证明你工业实力强? 就半导体领域,化工材料,半导体设备,韩国也是空白,就它最擅长的领域,它都有一大片空白,你还好意思吹?
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发表于 2020-11-29 17:06 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

红色俱乐部 发表于 2020-11-13 08:32
这个道理不要说苏联后期领导人,连列宁都看清楚了。列宁为啥搞新经济政策。新经济政策下,农村被富 ...

好像叫奈普曼
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发表于 2020-12-04 07:22 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

火鸡的祝福 发表于 2020-11-28 16:41
那让台湾和苏联打一仗,看台湾能不能撑24个钟头.
韩国台湾自己能造啥啊? 就是供应链中 的一环而已 ...

不用打!好好发展,让老百姓得利,自然在更大的层面打败苏联。苏联解体是俄罗斯族领导人自己看不到希望累了认输了放弃了
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发表于 2020-12-09 10:46 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

......在建筑业中,美国已大量使用以合成材料等为主的第三代建筑材料,苏联基本上还在使用以钢材、水泥、混凝土和砖为主的第二代建筑材料。
貌似到现在,基本上还都是使用您说的这种落后的第二代材料吧?
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CDer:001134225
发表于 2020-12-10 15:43 | 显示全部楼层
中国是发展中国家。
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CDer:001054897
发表于 2021-03-10 21:49 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

支机石 发表于 2020-11-13 16:42
你说高估就高估了?我中学就有同学是朝鲜人,92年以前朝鲜的生活水平都比国内高,南朝鲜老百姓到现在都不 ...

高个毛线呀。我老婆同事的弟弟那时在北方留学,天天吃不饱饭,国内有人去必带方便面。
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CDer:001054897
发表于 2021-03-10 21:53 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 19:50
你先拿汽车出来胡搅蛮缠的。就凭核武器一项,朝鲜工业已经强于韩国工业了。

原子弹连阿三、小巴都能玩的东西,还有人当作是什么高科技吗?无非是想搞不想搞而已。只要想搞,这世界上能核爆的国家起码有几十个。
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发表于 2021-03-12 14:08 | 显示全部楼层
呵呵呵,美国的资产是货币化的,苏联没有,所以看起来穷很多。 说苏联效率不高的,原因很简单,人家不缺自然资源,又不是市场化运作,成本根本不在乎。

可以说苏联经济粗放,但说他弱,其实就是宣传的需要了。
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CDer:000159355
发表于 2021-03-12 16:15 | 显示全部楼层
GDP、市场、产业链等等,都是西方人弄出来的评价指标。在这个指标下,不要说苏联,就是搞计划经济的都一无是处。这就好比现代人拿腿长、“三围”评美女,杨贵妃岂不也丑的无比,那四大全成“伪美女”了……
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CDer:000004932
发表于 2021-03-12 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-11-13 09:06
计划经济,干好干坏一个样。

哪来的干好干坏一个样,苏联工资刺激是不少的,问题是消费品相对购买力不足,高收入也买不到更多更好的东西,经济刺激失灵
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发表于 2021-03-12 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-03-12 17:11
哪来的干好干坏一个样,苏联工资刺激是不少的,问题是消费品相对购买力不足,高收入也买不到更多更好的东 ...

赫鲁晓夫和勃列日涅夫前期搞过物质刺激,后来黄了。
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发表于 2021-03-12 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-03-12 18:15 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-03-12 17:36
赫鲁晓夫和勃列日涅夫前期搞过物质刺激,后来黄了。


整个经互会消费品生产相对不足,无论直接物质还是奖金都不好使。按价值规律生产不足可以提高价格减少有效需求,但苏联是拿外汇进口消费品平价出售(如果不是亏本的话),大部分人都能买起,结果就是供应相对有效需求不足,自然体现不出经济刺激的效果。
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发表于 2021-03-13 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2020-11-12 18:53
谢谢楼主分享,我第一次直观了解了苏联工业相对美国的低效率。

当年整个社会主义阵营的生产效率都低,中国则更低,所以改开才有这句口号“时间就是金钱”,同理某10年所谓的工业成果其实都是重复建设的结果,实际增长率真不高,而且浪费严重。
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发表于 2021-03-13 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-11-13 16:32
+1 文字游戏多

嗯,感情乌克兰这个苏联粮仓是在北极圈是吧?
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发表于 2021-03-13 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
名动八方 发表于 2020-11-13 09:16
很多地方偷换概念,先给结论,再凑论据,但凑的很多论据又是牵强附会,比如用寒冷地区的煤炭消耗产出比跟温 ...

你的意思,号称苏联粮仓的乌克兰在北极圈是吧?
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发表于 2021-03-13 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 19:50
你先拿汽车出来胡搅蛮缠的。就凭核武器一项,朝鲜工业已经强于韩国工业了。

苏联的核武器不是更屌?还不是欠了一屁股债进口粮食。很牛逼哄哄吗?
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发表于 2021-03-13 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
friend209422 发表于 2020-11-28 12:25
你不觉得你说的这些很可笑吗,农业方面苏联的气候条件能和美国比吗,铁矿石也能单纯比较多少嘛,屁股歪到 ...

为什么农业不能比?苏联时代(有乌克兰),是粮食进口大国;俄罗斯时代(少了乌克兰),反而是粮食出口大国。能比不?
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CDer:001117624
发表于 2021-03-13 20:40 | 显示全部楼层
苏联后面那点日子,重工业改革了半天,也没太大成效
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CDer:001220634
发表于 2021-04-02 23:47 | 显示全部楼层
轻重工业发展失衡
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发表于 2021-04-03 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
名动八方 发表于 2020-11-13 09:16
很多地方偷换概念,先给结论,再凑论据,但凑的很多论据又是牵强附会,比如用寒冷地区的煤炭消耗产出比跟温 ...

仔细想想  确实有很多数据经不起推敲   无非是苏联解体了   谁都可以踩他一脚
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发表于 2021-04-04 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-11-29 13:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

日本一制裁,连氢佛酸这种化工原料,韩国都不行。。。
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发表于 2021-04-04 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-11-28 11:12
一堆人拿苏联的(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)说事,好像觉得苏联真能和美国并驾齐驱。工业原 ...

其实我很想看看现在中国和美国类似数据的对比
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 楼主| 发表于 2021-04-04 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联的工业原料产量很高,可以比肩美国(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)但是他的最终商品不值钱。

有人拿苏联的(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)说事,好像觉得苏联真能和美国并驾齐驱。工业原料才值几个钱?工业原料再多没有转化为高附加值工业品的能力有什么用?

苏联在原材料产量方面有一定优势(钢产量,发电量,原油产量………………)具体到成品就是稀烂,而一个国家产业实力主要看成品而不是原材料,苏粉总吹嘘苏联原材料产量多NB,决口不提苏联稀烂的成品,提就是“没需求”

一架图波列夫客机和欧美客机所用钢材相差无几,品质能一样吗?伏尔加和欧美汽车能一样吗?  

德国莱卡镜头用不了多少玻璃,苏联要生产多少原材料玻璃才能抵得上一个莱卡镜头的钱?

美国抗癌药也用不了多少淀粉,苏联生产多少淀粉才能抵得上美国一盒抗癌药?另外别说“没需求”,纯粹是苏联技术不达标,连苏联领导人都要从西方大量进口药品,至于苏联平民,就可想而知了。苏联所谓“免费医疗”水份极大,高端药品,高端医疗仪器全无法自产,只有两三家专供高层领导的医院配备西方仪器,药品。
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发表于 2021-04-04 12:26 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

whhgn 发表于 2020-12-04 07:22
不用打!好好发展,让老百姓得利,自然在更大的层面打败苏联。苏联解体是俄罗斯族领导人自己看不到希望累 ...

你把脑残领导人的决策 作为正确与否的 标准? 那么他们决定让苏联解体,俄罗斯变得更好了吗?
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发表于 2021-04-04 12:33 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 09:47
苏联的工业原料产量很高,可以比肩美国(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)但是他的最终商品不值钱。 ...

一国的科技水平是 军品决定的, 跟民品没毛的关系。
搞清楚逻辑再来bb, 因为战争是赢者通吃的 游戏,打不赢就是 赔款割地,顺带把 女人也送上去, 你民品造得再 有人缘又如何?
你让德国,英国,法国,日本 随便挑一个 能造出30年前的图160 再来bb。

德国英国 日本没有 独立 研制三代机的能力吧 ,三个加起来 和毛子打一仗试试?
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发表于 2021-04-04 12:35 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 09:47
苏联的工业原料产量很高,可以比肩美国(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)但是他的最终商品不值钱。 ...

对,人家民品稀烂,不妨碍 人家可以 和美帝拍桌子。
你民品 做得顶呱呱,被美帝扇一巴掌 还得笑呵呵,美军搞大了多少日本妞的肚子? 强奸了多少?
日本发达的科技 起到鸡毛作用了吗?
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发表于 2021-04-04 12:47 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 09:47
苏联的工业原料产量很高,可以比肩美国(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)但是他的最终商品不值钱。 ...

德国要造图160 已经不是 需要多少原材料的问题了。其实原材料它也造不出。
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发表于 2021-04-04 12:49 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2021-04-04 09:47
苏联的工业原料产量很高,可以比肩美国(钢产量,水泥产量,石油天然气,发电量)但是他的最终商品不值钱。 ...

日本这些个所谓的 高附加值 工业国, 连坦克炮都需要进口。
请问,他牛逼的材料 此时跑到哪去了?
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CDer:001034730
发表于 2021-04-04 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-04 12:49
日本这些个所谓的 高附加值 工业国, 连坦克炮都需要进口。
请问,他牛逼的材料 此时跑到哪去了?

说的苏联不要进口大量民用品似的。。不要进口他要那么多美元干嘛
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发表于 2021-04-04 13:23 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

wohenaixiaozhao 发表于 2021-04-04 12:53
说的苏联不要进口大量民用品似的。。不要进口他要那么多美元干嘛

来来来,哪个国家 的民品是不需要大批量进口的。 最悲催的国家是 民品军品都需要大量进口,最最悲催的国家是 不但民品军品需要进口,连地球上长的东西都需要进口的,比如日本。
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