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80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

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发表于 2020-11-12 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
由于管理落后,技术水平低,苏联的经济效益比美国差,效率比美国低。主要表现在以下几方面

投入多,产出少,消耗高,浪费大。如,苏联钢的成材率只有70%多,比美国低10%,仅此一项每年要比美国多损耗1,000多万吨钢;在钢一钢材一机器的过程中,每年比美国多损耗钢3,000多万吨。苏联1吨钢只出半吨机器,金属消耗比美国高50%。由于消耗高,苏联钢产量虽超过美国,而金属工业品却比美国少。苏联每年有20%的化肥在运输、储存中损失掉了。化肥施用不合理,效果差。结果苏联生产每单位农业产值的化肥耗量比美国高40%,生产每单位粮食产量的化肥耗量比美国高60—100%。苏联每年浪费4亿吨标准燃料。加之技术落后造成的能耗高,每吨标准燃料只能生产国民收入375美元,美国则能生产608美元。苏联每年在采购、运输和加工中损失的木材占木材产量的一半。苏联每1,000立方米木材只能出25吨产品,而美国则能出100多吨。苏联建筑业每单位产值的水泥耗量比美国高得多。苏联其他物质消耗也高于美国。

产品质量差。苏联的原材料和工业制成品,除少数产品(主要是军工产品)的质量赶上或超过美国外,大多数产品质量都不如美国。产品质量差是苏联经济的一个老大难问题,也是苏美经济实力对比中苏联的一个明显弱点。如苏联金属质量普遍不如美国,特别是钢的强度低。这使苏联生产机器设备的安全系数过大,加大了机器设备的重量和体积,一般比美国的重20—25%,金属切削机床重70%。苏联90%的水泥是400号以下的低标号水泥。苏联生产的化肥有20—40%不符合技术标准,有效成分比美国低。

再如汽车工业,在60年代末和70年代前期,苏联因大量引进西方技术而得到较大的发展,技术水平也有很大提高,但与美国比仍有不小的差距。如美国的汽车生产企业已普遍采用计算机控制系统,而苏联只有少数企业才有。苏联的汽车发动机尽管有了较大改进,仍未达到美国的性能标准。与美国比;苏联生产的汽车功率不足,维修次数多,需要的保养时间长。苏联生产的货运汽车多为中型通用车。美国生产的货运汽车则向两个方向发展,除小型车外,多为大型专用车。

苏联石油工业的技术水平与美国差距更大。一个苏联钻井队钻井1万英尺要用14个月,而美国只要34天。苏联的地震勘探设备最多能探测7千英尺,而美因至少可达1万英尺。美国的海洋石油开发技术也比苏联先进。

森林工业在苏美两因都是重要的工业部门。美国的森林工业早已实现了机械化。苏联森林工业的机械化水平较低,如木材的机器采伐量只占全部采伐量的五分之一弱。

机器制造工业对国民经济其他部门的技术装备水平和技术进步有决定性的作用。苏联机器制造工业的技术水平在多数产品和技术工艺上比美国落后,在采用电脑管理、自动化生产系统上普遍不如美国。苏联的机器制造和金属加工企业主要采用金属切削工艺,使用金属切削机床效率低、消耗高、浪费大,每年仅金属切屑就有800万吨之多。

在建筑业中,美国已大量使用以合成材料等为主的第三代建筑材料,苏联基本上还在使用以钢材、水泥、混凝土和砖为主的第二代建筑材料。

苏联棉花产量超过美国,但在纺织原料中用合成纤维代替棉花的水平比美国低得多。美国的合成纤维占纺织原料的60%以上,而苏联只占20%。美国化纤产量是苏联的3倍。

苏联学者也指出了苏联经济结构的这种落后性,认为:“使用金属和木材的高水平说明,我国工业主要还是在利用天然材料及其开采和加工的传统方法的基础上发展的”

苏联原材料工业的比重比美国大得多,加工工业比重则比美国小,原材料利用效率差。
苏联原材料工业在国民经济中的比重是发达国家中最高的。原材料占苏联社会总产品的一半以上,对原材料部门的投资占苏联国民经济总投资的27%。苏联40%的生产固定基金和40%的劳动力集中在原材料工业。仅采掘工业的固定生产基金就占全苏生产固定基金的21.4%。相比之下,美国采矿、采石部门的固定资本投资只占全部固定资本投资的4.4%,美国采掘部门的就业人数只占非农业部门就业人数的1.1%左右。

现在苏联有20多种工业品的产量超过了美国,但在这20多种工业品中,多是作为初级产品和中间产品的原料和燃料,如铁矿石、铁、钢、钢材、石油、水泥、化肥、木材等

两国经济实力的对比,重要的是最终产品的对比,关键是利用初级产品和中间产品生产最终产品的效率和效益。苏联由于管理落后和技术水平低,不能把对美国的原材料优势转化为最终产品优势。结果与美国比,形成一系列的初级产品和中间产品多,而最终产品少的低效率情况。

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CDer:001109350
发表于 2020-11-12 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享,我第一次直观了解了苏联工业相对美国的低效率。
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2020-11-12 18:53
谢谢楼主分享,我第一次直观了解了苏联工业相对美国的低效率。

苏联生产效率低下,全靠堆料。在80年代农业部门用电量增加了61%、化肥增长22%、基本投资增长40%,但农业总产量只增加了12%、联合收割机数量是美国的15倍,但却仍然需要进口谷物。

工业部门内,苏联开采了比美国多7倍的铁矿石,但生铁产量只多了2倍,最后的钢则只多了不到一倍。苏联冶金的高能耗是因为节能技术不足。1984年日本89%的钢是连续浇铸、苏联只有12.3%,日本已经普及转炉,苏联大部分还是平炉。按最终产品计算,苏联生产同样产品比美国需要多消耗80%的钢、130%的水泥、660%的肥料、150%的木材。

实际上关于苏联货耐用的说法基本都属于搞错了概念,苏联产品往往是用更高的成本更多的原料堆出一个产品,靠冗余来提升可靠性。而到了电子设备这种对于重量斤斤计较的东西上,堆原料就不可行了。
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 楼主| 发表于 2020-11-12 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
温柔的小雪 发表于 2020-11-12 18:53
谢谢楼主分享,我第一次直观了解了苏联工业相对美国的低效率。

按苏联官方宣传,苏联经济总量最高是达到美国67%左右。实际我认为没有那么高,最多20-25%。苏联卢布兑换美元按苏联官方计算是1:1,但西方根本不认可它这个汇率,认为苏联币值被高估了,西方和苏联经贸交往只收美元和黄金,根本不收卢布。所以按苏联官方的汇率算是不准确的。黑市汇率差不多是3:1。冷战结束后,固定汇率制瓦解,才是真实的经济水平。

别说西方了,就是苏东阵营内部交易也不用卢布,而是记账卢布,以物易物,苏联支援国外还要用美元,谁要是敢欠苏联几亿美元,拿卢布还,信不信苏联能把他翔都打出来?

苏联的卢布连华约组织都不相信,最早的离岸美元就是东欧和苏联搞出来的,这些资料多的是。汇率本质是国家生产力的体现,所以是由生产力高的国家来决定的。

今天的古巴,就类似于前苏联,官方兑换率:1美元≈0.92可兑换比索,1可兑换比索=24~25古巴比索。按官方兑换率,古巴人均GDP8000美元,按可兑换比索:古巴人均GDP也就是320到330美元。
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发表于 2020-11-13 08:22 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2020-11-12 22:19
苏联生产效率低下,全靠堆料。在80年代农业部门用电量增加了61%、化肥增长22%、基本投资增长40%,但农业 ...

苏联货可靠耐用是相对当年中国产品而言的,相比西方产品并不可靠耐用(整体而言,不排除少部分产品)

最简单看汽车和飞机就行了,这两个是机械工业水平的直观体现,苏联货的可靠耐用,基本等同于元首的油纸包
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发表于 2020-11-13 08:32 | 显示全部楼层
这个道理不要说苏联后期领导人,连列宁都看清楚了。列宁为啥搞新经济政策。新经济政策下,农村被富农控制,然后通过粮食商人(貌似有个特殊的俄国专用词汇形容他们)卖给城里人,城市工厂掌握在资本家手中,工资很低,因为大街上好几倍的流民等着工作。一点都社会主义。
但是列宁仍然执行了。因为新经济政策下保证了经济的增长和运行。一直到1930年代才被中止。
中止新经济政策的理由就是在短短的7年新经济政策的情况下,布尔什维克出现了大量的腐败现象。斯大林再不阻止新经济政策,布尔什维克就要腐朽掉了。
那么斯大林怎么保证经济政策顺利运营呢?答案就是劳改啊。当年苏联学生数学不及格,直接送西伯利亚种土地,你还敢数学不及格:"?
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发表于 2020-11-13 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-12 22:28
按苏联官方宣传,苏联经济总量最高是达到美国67%左右。实际我认为没有那么高,最多20-25%。苏联卢布兑换 ...

只有四分之一的话怎么解释半个多世纪的全面对抗还有七十年代的攻势?体制优势
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 楼主| 发表于 2020-11-13 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 08:41
只有四分之一的话怎么解释半个多世纪的全面对抗还有七十年代的攻势?体制优势

朝鲜经济是韩国几分之一?对抗了韩国多久?
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发表于 2020-11-13 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 08:50
朝鲜经济是韩国几分之一?对抗了韩国多久?

北方八十年代以前全面占优,八十年代基本持平,苏东坡以后失去经贸伙伴才逐步落后。另,南方没有经济、政治、军事主权。
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发表于 2020-11-13 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
计划经济,干好干坏一个样。
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发表于 2020-11-13 09:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-11-13 09:16 编辑

        苏联长期重视发展重工业,特别是军事工业,而忽视轻工业和日用品的生产。发展重工业的资金和基础在很大程度上又来源于原料工业(石油、天然气、煤、木材)。因此,苏联的工业体系养成了重工业依赖于原料工业的发展,轻工业严重不发达。这样就导致,获得回报快、盈利高的轻工业因为过于落后无法对重工业进行反哺,反而需要用重工业的投资来补充轻工业的发展,形不成经济的良性循环。国民经济很大程度上依赖初级产品工业的大量支持和获得宝贵的外汇。农业又由于长期管理体制的落后一直发挥不了自身的优势,也无法为轻工业提供足够的原料。初级产品工业因为投资少,获利高而得到蓬勃发展,这就导致重工业的提升遇到瓶颈,整个工业体系呈现出低效、粗放、僵化、重复投资的情况。而一枝独秀却又畸形发展的军事工业最后吞噬了整个国家的经济体系。
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发表于 2020-11-13 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多地方偷换概念,先给结论,再凑论据,但凑的很多论据又是牵强附会,比如用寒冷地区的煤炭消耗产出比跟温暖炎热地区的对比,用一年一熟的粮食产量跟一年两熟的地方比
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 楼主| 发表于 2020-11-13 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 09:00
北方八十年代以前全面占优,八十年代基本持平,苏东坡以后失去经贸伙伴才逐步落后。另,南方没有经济、政 ...

北方80年代前占优是瞎扯,实际上60年代末就被南方超过了。
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发表于 2020-11-13 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联劳动生产率要低于欧美发达国家,这个是事实。
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发表于 2020-11-13 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 09:54
北方80年代前占优是瞎扯,实际上60年代末就被南方超过了。

1960 年时,韩国 GDP 与人均 GDP 仅是朝鲜的 40%和 55%, 1975 年时韩国 GDP 与人均 GDP 分别是朝鲜的 90%和 84%。 直到 1980 年韩国才刚刚赶上朝鲜。
数据来源https://www.docin.com/touch/detail.do?id=1671929041
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 10:02
1960 年时,韩国 GDP 与人均 GDP 仅是朝鲜的 40%和 55%, 1975 年时韩国 GDP 与人均 GDP 分别是朝鲜的 90 ...

说过很多次了,朝鲜是固定汇率,是被严重高估的,全世界不认这个汇率。古巴按官方汇率,人均也有8000多美元。

你可以对比朝韩两国产业情况,韩国在70年代初,核电,造船,钢铁,电子,汽车,家电都开始起步了,朝鲜当时在干啥呢?
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发表于 2020-11-13 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
干工业的都知道。金属零件机加工的出材率是百分之四十五。美帝就能免俗么。他除非不做机加工
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发表于 2020-11-13 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 10:18
说过很多次了,朝鲜是固定汇率,是被严重高估的,全世界不认这个汇率。古巴按官方汇率,人均也有8000多美元。

你可以对比朝韩两国产业情况,韩国在70年代初,核电,造船,钢铁,电子,汽车,家电都开始起步了,朝鲜当时在干啥呢? ...


那时候北方已经完成了工业化,在忙着接受脱南者
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发表于 2020-11-13 10:28 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 08:41
只有四分之一的话怎么解释半个多世纪的全面对抗还有七十年代的攻势?体制优势

阵营对抗又不全看经济总量,看整体态势的,历史上体量小的国家干翻大国的例子比比皆是

70年代的西方是二战后最困难的时期,黄金货币体系崩溃,经济陷入滞胀,越南彻底失败,内部左翼平权运动高涨小青年天天挂着列宁太祖像上街散步,这景象GDP高有个毛用,西方GDP全拿去吃喝玩乐了,真还不如苏联体制集中力量管用,集权计划体制确实是有它的优势面的

计划经济体制下生产要素价格扭曲,跟西方市场经济比经济总量是比不出结果的,什么几分之几都是扯淡,苏联解体30年都没算明白的东西,别说我们,就是苏联人自己都算不清,越到后面越是糊涂账
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发表于 2020-11-13 10:39 | 显示全部楼层
看似给出了一堆数字,营造出一种无比精准的氛围,但其实解释不了的东西太多。如果尽信这篇文章,那苏联人简直就是赛亚人
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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 10:27
那时候北方已经完成了工业化,在忙着接受脱南者

脱南者主要是60年代中期以前的,而且数量也没多少。北方完成工业化?什么标准算工业化?你知道今天中国还没有完成工业化吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 10:27
那时候北方已经完成了工业化,在忙着接受脱南者

北朝鲜经济所谓顺利发展时期也就是从战后53年到60年代中期10年左右的时间。65年之后北朝鲜的经济就持续的遇到很大的问题,尽管设定计划的指标一直很高。发展速度却一直放缓。

新七年计划(61-67年)目标是GNP比60年增长2.7倍,其中农业增长2.4倍,工业增长3.2倍。但是由于遇到种种困难北朝鲜不得不将这个计划延续三年到70年完成,外国援助的削减是其主要因素。同时对军事上持续的大量投入也是原因之一(在此期间,军费开支占国家预算的24.3%)。

年均人均GNP到67年达到218美元。但是 金在70年代后期的第五次党代表大会上透露,到67年GNP比60年增长2.7倍的目标没有达到。北朝鲜副首相金一(KIM IL)在70年11月也承认和重工业相比,轻工业发展迟缓,并且产品质量低劣。他指出“食品和日用品无论从数量和质量上都很不足”。

71年北朝鲜又开始了新的6年计划(这个计划引进了一些西方的资金),但是进入70年代之后,北朝鲜经济数据的披露受到越来越严重的限制,大多数增长率的数据仅仅给出“比上一年增长”,所以这个新6年计划的基本情况不明,但从77年又被宣布为“调整年”来看,并不乐观。

也就是说,北朝鲜的经济发展,也就是在朝鲜战争后大批外国援助的支持下迅速发展过一阵子。外援断绝之后就陷入困境。如此这般而已。

韩国接受的外国援助方面,战时成立的联合国朝鲜统一和重建委员会(UNCURK)和朝鲜重建署(UNKRA)在战争结束时募集了1.5亿美元用于韩国战后重建。美国从1953年到1963年给韩国提供了26.89亿美元的援助。但之后就开始逐年大幅削减(64年1.493亿,71年 0.512亿),从1964到73年间下降到9.3亿美元,到74年就只剩下一千万美元了。但是这时韩国经济已经起飞,外国投资和韩国本地的积累已经足以支持韩国经济的发展。

韩国经济在70年代初已经有造血能力,朝鲜始终靠外部输血。
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 楼主| 发表于 2020-11-13 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 10:27
那时候北方已经完成了工业化,在忙着接受脱南者

就拿汽车来说,中国直到2002年汽车产量才超过韩国,朝鲜拿头和韩国比?http://tj.eastday.com/epublish/gb/paper282/1/class028200001/hwz1004279.htm
1971年,韩国首座核电站——古里核电站一号机组在釜山广域市机张郡长安邑开工,于1977年建成,1978年4月实现商业运营。
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 楼主| 发表于 2020-11-13 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 10:27
那时候北方已经完成了工业化,在忙着接受脱南者

朝鲜所有工业品,技术质量均远逊于韩国,举个钢铁方面的例子:

80年代武钢考察韩国(当时还称南朝鲜)浦项钢铁厂,得到的结论是:生产工艺先进,自动化水平高,公司操作管理水平赶上了西欧日本,完全能满足武钢的技术(引进)要求。浦项钢铁厂在73年就开始建造,而朝鲜直到今天都是土法炼钢。

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 楼主| 发表于 2020-11-13 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 10:27
那时候北方已经完成了工业化,在忙着接受脱南者

布热津斯基在1983年《竞赛方案》一书中就提到朝韩巨大的经济差距。并指出朝鲜需要苏联加大援助。

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CDer:001185169
发表于 2020-11-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 08:41
只有四分之一的话怎么解释半个多世纪的全面对抗还有七十年代的攻势?体制优势

这个很正常,牺牲生活质量,全力军事优先,朝鲜其实走的也是这条路。

中国走的是迂回,先放马南山,大幅度减少军费,把资源投入到经济建设中,然后再提高军费
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CDer:000021995
发表于 2020-11-13 16:32 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

名动八方 发表于 2020-11-13 09:16
很多地方偷换概念,先给结论,再凑论据,但凑的很多论据又是牵强附会,比如用寒冷地区的煤炭消耗产出比跟温 ...

+1 文字游戏多
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CDer:000021995
发表于 2020-11-13 16:42 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

2020闯普败选 发表于 2020-11-13 10:18
说过很多次了,朝鲜是固定汇率,是被严重高估的,全世界不认这个汇率。古巴按官方汇率,人均也有8000多美 ...

你说高估就高估了?我中学就有同学是朝鲜人,92年以前朝鲜的生活水平都比国内高,南朝鲜老百姓到现在都不敢天天吃肉,倒是天天泡菜当顿。
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CDer:000739355
发表于 2020-11-13 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 10:54
脱南者主要是60年代中期以前的,而且数量也没多少。北方完成工业化?什么标准算工业化?你知道今天中国还没有完成工业化吗? ...


按苏联标准,工业产值超过工农业总产值的70%,即为完成工业化。这个目标我国在1970年代初已经完成。
这是基本常识。
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CDer:000739355
发表于 2020-11-13 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-11-13 10:28
阵营对抗又不全看经济总量,看整体态势的,历史上体量小的国家干翻大国的例子比比皆是

70年代的西方是 ...

一句体制优势就解释完了
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CDer:000365819
发表于 2020-11-13 18:44 | 显示全部楼层
九十年代重工业产品还是比同办强, 那时铁道部委托订做进口铁路敞车及棚车好几千节, 用材及焊接质量强于国产铁路货车。
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CDer:000739355
发表于 2020-11-13 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 11:03
就拿汽车来说,中国直到2002年汽车产量才超过韩国,朝鲜拿头和韩国比?http://tj.eastday.com/epublish/g ...

拿足球来说事的话,朝韩都在我国之上朝鲜进世界杯八强的时间比韩国还早几十年
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CDer:000739355
发表于 2020-11-13 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 11:14
布热津斯基在1983年《竞赛方案》一书中就提到朝韩巨大的经济差距。并指出朝鲜需要苏联加大援助。

老布还要我国全面西化呢,你听他的?
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CDer:000025899
发表于 2020-11-13 18:49 | 显示全部楼层

RE: 80年代美苏工业技术对比,差距十分悬殊。

thomas1987 发表于 2020-11-13 08:22
苏联货可靠耐用是相对当年中国产品而言的,相比西方产品并不可靠耐用(整体而言,不排除少部分产品)

...

  俺爹以前用过苏联产品,觉得苏联产品耐用。后来改革开放,见过多国先进产品,就知道苏联产品落后了。后来中国产品进步神速,他去俄罗斯觉得当地已经很落后了。
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发表于 2020-11-13 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 11:09
朝鲜所有工业品,技术质量均远逊于韩国,举个钢铁方面的例子:

80年代武钢考察韩国(当时还称南朝鲜) ...

你举的这个例子只是八十年代该项目成功后的情况,你自己贴图里的该项目六十年代困难情况不提了?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-11-13 16:42
你说高估就高估了?我中学就有同学是朝鲜人,92年以前朝鲜的生活水平都比国内高,南朝鲜老百姓到现在都不 ...

韩国人均肉类摄入量高于中国谢谢,另外92年前朝鲜生活水平高于中国和韩国有什么关系?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 18:40
按苏联标准,工业产值超过工农业总产值的70%,即为完成工业化。这个目标我国在1970年代初已经完成。
...

那这个标准太低了,这样的话苏东国家基本都完成工业化了。工业化和工业化的质量完全不一样,同为工业化,东欧能和西欧比吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 18:46
拿足球来说事的话,朝韩都在我国之上朝鲜进世界杯八强的时间比韩国还早几十年

所以你拿不出朝鲜工业强于韩国的任何依据,只能拿足球胡搅蛮缠了?
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 楼主| 发表于 2020-11-13 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-11-13 18:48
老布还要我国全面西化呢,你听他的?

从70年代中期开始,国际上已经没有专业学者对朝鲜韩国谁更发达还有任何疑问,你给我找一个到80年代还认为朝韩差不多的学者出来?
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发表于 2020-11-13 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2020-11-13 19:43
所以你拿不出朝鲜工业强于韩国的任何依据,只能拿足球胡搅蛮缠了?

你先拿汽车出来胡搅蛮缠的。就凭核武器一项,朝鲜工业已经强于韩国工业了。
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