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CDer:001171619 楼主: lzhf
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[话题讨论] 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

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CDer:000341112
发表于 2020-11-15 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧美二次爆发的时候再说这话吧,现在对病毒的认知来不得半点矫情,即使目前的状况,新冠造成的还有后遗症,后遗症,后遗症说三次
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CDer:001161258
发表于 2020-11-15 23:53 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

1%的死亡率意味着中国要死亡1400万人,你还认为没有威慑力?
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CDer:000400025
发表于 2020-11-16 01:03 | 显示全部楼层
冬天快到了,等到明年夏天的时候再做总结不迟。

瑞典现在是全国民新冠疫情死亡率万分之六,是世界最富裕国家,有最好的医疗条件和社会福利,国土面积足够大,居民也分散,都住着大房子。是世界上最理想国家最理想条件。

中国疫情比瑞典早得多,如果像瑞典同样面对,死亡数字不可能好过瑞典,到现在至少该死84万人了,按美国的标准是100万。

这都没算未来地狱般的半年。
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CDer:000014997
发表于 2020-11-16 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
别想当然,非洲多数国家对新冠的防疫比欧洲多数国家都做得好。
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CDer:000021194
发表于 2020-11-16 08:52 | 显示全部楼层
至今为止没有一个消极抗疫的国家经济数据好看的。
就业受到的打击非常巨大。
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CDer:001183094
发表于 2020-11-16 09:33 | 显示全部楼层
希望西方政府相信楼主的话,啥也不做安心发展经济即可!
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CDer:000247906
发表于 2020-11-16 11:04 | 显示全部楼层
要么像中国一样严格封锁严格防控,用雷霆手段控制疫情然后再重启经济,要么就干脆当新冠不存在,该干嘛干嘛,中招的活该。
欧美这些国家一会儿要封城,一会儿又放松控制,这种逻辑真是奇葩。真以为自己是神仙,可以十个指头按住十个跳蚤??
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:15 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

tools18 发表于 2020-11-12 12:24
笑死我了,瑞典经济好了吗?法国,英国德国,意大利都封城了

欧美封城不封城有区别吗?
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:16 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

supermanx 发表于 2020-11-14 04:17
二战才死了44万,都二战一半了

二战苏联就死了3000万了
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:29 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

xyq6007_cn 发表于 2020-11-16 11:04
要么像中国一样严格封锁严格防控,用雷霆手段控制疫情然后再重启经济,要么就干脆当新冠不存在,该干嘛干嘛 ...

没错,这才是封城的意义所在,欧美的所谓封城起到的只有反作用。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:30 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

wiskzain2020 发表于 2020-11-15 23:53
1%的死亡率意味着中国要死亡1400万人,你还认为没有威慑力?

1%是致死率,不是死亡率,看看清楚再喷!
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 楼主| 发表于 2020-11-16 11:34 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

AK2018 发表于 2020-11-12 21:39
病毒确实变弱了。对年轻人的死亡率还不如嗑药。就是70岁以上的,有基础病的,死亡率高点。非洲就没有什么70 ...

你说得非常客观,新冠的威力在于造成的恐慌,而不是造成的死亡。
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CDer:000417056
发表于 2020-11-16 11:42 | 显示全部楼层
图样图森破
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CDer:000242932
发表于 2020-11-16 13:35 | 显示全部楼层
现在的低死亡率是前期武汉拿人命堆出来的,治疗方案西方都是捡现成的,就这样还死了这么多呢,不要站着说话不腰疼
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CDer:001161258
发表于 2020-11-16 16:31 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

lzhf 发表于 2020-11-16 11:30
1%是致死率,不是死亡率,看看清楚再喷!

看到你的描述的1%没有想太多。另外如果真的刨根问底,湖北省所有新冠病历不到7万,死亡了3千多,死亡率是6.x%;你认为全国放开以后,致死率还会是1%么?
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 楼主| 发表于 2020-11-16 16:46 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

wiskzain2020 发表于 2020-11-16 16:31
看到你的描述的1%没有想太多。另外如果真的刨根问底,湖北省所有新冠病历不到7万,死亡了3千多,死亡率是 ...

不要说如果,全世界的致死率都是在下降的,当然如果你说外国数字造假那也没办法。

湖北致死率高是因为中国控制得好,后面没有新的确诊出现了。中国现在在致死率是5%,难道中国做得比美国3%的致死率还差?
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CDer:001161258
发表于 2020-11-16 17:19 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

lzhf 发表于 2020-11-16 16:46
不要说如果,全世界的致死率都是在下降的,当然如果你说外国数字造假那也没办法。

湖北致死率高是因为 ...

你的数据本身也没有说服力,致死率本身就和医疗水平,医疗资源以及患者年龄相关,就不要拿1%的致死率来说事了。另外,从医疗水平和人均医疗资源这两个维度来说,我不认为,中国比美国强,中国要是放开了,肯定比美国更惨烈。
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CDer:000670279
发表于 2020-11-16 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶三01 发表于 2020-11-12 15:14
你说的新冠1%的致死率不靠谱。我国征调了大批医疗力量支援湖北,死亡率还有5%,虽说有前期医疗资源遭挤兑的 ...

一无所知的情况下死亡率高点是正常的,诊疗方案也是慢慢积累的,不一定是病毒出现了变化,还有气候基因食物等各方面的差异。
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CDer:000670279
发表于 2020-11-16 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
fanyongkai 发表于 2020-11-15 14:27
我也很纠结这个问题,我们几乎是举国之力支援一地,才勉强将武汉的死亡率控制在5个点以内,湖北其他地方 ...

一无所知的情况下死亡率高点是正常的,诊疗方案也是慢慢积累的,中国当时的各种方案和经验是同步通报了世卫组织的,如果你把湖北剔除,你会发现中国其它省份的总致死率是低于西方国家的。
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CDer:000849356
发表于 2020-11-16 21:06 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

我才是天微星 发表于 2020-11-12 06:50
有一说一,南非经济下跌51%,就像倾国之力打了一场战争。

南非GDP年年在下跌
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CDer:000849356
发表于 2020-11-16 21:14 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

fanyongkai 发表于 2020-11-15 14:27
我也很纠结这个问题,我们几乎是举国之力支援一地,才勉强将武汉的死亡率控制在5个点以内,湖北其他地方 ...

为什么不是他们的统计做假呢?
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CDer:000256657
发表于 2020-11-16 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
新冠对于肥胖和高龄的有杀伤力,非洲这种平均寿命都不咋地,也吃不饱饭的地方,估计反而统计出来的感染后死亡率超级低
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发表于 2020-11-17 02:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzhf 发表于 2020-11-16 11:15
欧美封城不封城有区别吗?

唉,你是个传染病防治的外行,说你什么呢,国内的防治是冲着零传染去的,欧美的控制策略是降低发病人数,拖延传染速度,等待疫苗上市,如果完全不控制,一个R0在3以上的传染病,会在很短的时间感染七成以上的人口,死亡率和感染率根本不是单纯的线性关系,大量人群的同时感染会击穿医疗体系,死亡率会上升的,最后说一句,少做键盘侠,本人作为一名魔都支援同济医院的医生,五十多天的经历,博士阶段还搞过一段时间临床流行病研究,这方面还是比你懂得多的
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 楼主| 发表于 2020-11-17 10:49 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

friend209422 发表于 2020-11-17 02:59
唉,你是个传染病防治的外行,说你什么呢,国内的防治是冲着零传染去的,欧美的控制策略是降低发病人数, ...

瑞典没控制也不见得是欧洲最差,非洲不控制,也不见得比欧洲差。

如果不能控制到零,那还不如不控制。印度以前控制,现在不控制,也不见得更差。

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 楼主| 发表于 2020-11-17 10:53 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

wiskzain2020 发表于 2020-11-16 17:19
你的数据本身也没有说服力,致死率本身就和医疗水平,医疗资源以及患者年龄相关,就不要拿1%的致死率来说 ...

不要说如果。

如果国外能做得和中国一样好,就根本不会发生目前的第二波。

我是说国外既然做不到和中国一样好,那就还不如不做,印度已经意识到了这一点,所以根本就不控制了,否则疫情没控制住,老百姓都得饿死了。
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CDer:000714518
发表于 2020-11-17 11:49 | 显示全部楼层
你要是得过流感就知道,那滋味不好受,我还算强壮的,挺了两个星期,而且一家三口都没幸免,总共持续了三周。
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CDer:001091542
发表于 2020-11-17 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wiskzain2020 发表于 2020-11-16 17:19
你的数据本身也没有说服力,致死率本身就和医疗水平,医疗资源以及患者年龄相关,就不要拿1%的致死率来说 ...

早发现早治疗,死亡率自然就低。欧美只要有症状了就去检测,就可以治疗。当初湖北尤其是武汉,即使有症状也没有治疗,当初根本就没有那么多检测试剂,诊断标准还在初级阶段,大量民众没有及时治疗导致死亡率偏高。现在全世界只要检测能力够的国家,死亡率都不高。西方国家现在只是控制感染速度,不让医疗资源遭挤兑,就没有指望消除病毒,唯一指望的是疫苗。
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CDer:000402599
发表于 2020-11-17 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzhf 发表于 2020-11-17 10:49
瑞典没控制也不见得是欧洲最差,非洲不控制,也不见得比欧洲差。

如果不能控制到零,那还不如不控制。 ...

挺好的,我们非常欢迎这种思想--当然不是指对内,对西方应该多宣传。躺平等疫苗吧
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CDer:001127520
发表于 2020-11-18 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
sportmna 发表于 2020-11-12 01:38
你感觉没事是你只是看看新闻,看看文字描述。这能看出什么惨烈来?你不去肿瘤医院你能看到那么多得癌的家庭 ...

他根本不知道战争下那种惨烈。
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CDer:001177258
发表于 2020-11-18 12:12 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

robinlb1900 发表于 2020-11-17 18:21
挺好的,我们非常欢迎这种思想--当然不是指对内,对西方应该多宣传。躺平等疫苗吧

要是疫苗出点问题,打下去挂掉一片,吓得死活不敢打疫苗,煎熬个几年十几年,那就更要命了。
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CDer:001169216
发表于 2020-11-20 16:37 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

张俊 发表于 2020-11-14 00:50
也就那么一回事???

对武汉人说,武汉人会打的楼主找不着北!
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CDer:000458061
发表于 2020-11-20 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-11-17 12:49
早发现早治疗,死亡率自然就低。欧美只要有症状了就去检测,就可以治疗。当初湖北尤其是武汉,即使有症状 ...

意大利,西班牙,法国,英国前期病死亡率一样都很高,都过10%,准备不充分,医疗资源不足都会是同样的后果,
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CDer:001064404
发表于 2020-11-20 23:10 | 显示全部楼层
死人还是很可怕的,即便不死重症来一把也脱层皮...

但是我也逐渐觉得防疫搞不搞好像也就那么回事了.真正能杜绝的还是极少数,第二季度西欧封城,经济负增长20%,结果虽然短期内下降了,但是到第二波,暴涨了10倍, 而美国为了经济,不搞封城,经济损失没那么大,虽然一直在持续,但现在人均感染水平,甚至不如法国和英国,西班牙.   

当然美国那个可能作假...如果没作假的话,那说明西欧所谓的封城封不封也没啥大用.  

美国人口是英法意西的5倍水平.    大选之前日增长期2-8万区间.    而英法意西这一波,高的时候4万,最高的法国8万日增. 相当于美国日增20-40万水平.   美国大选折腾之后,第二波高点目前也只有日增十几万水平...还是比西欧那几个人均低.

感觉这个要么靠疫苗...要么就是适当的降低感染速度,不让医疗崩溃,这样死亡率不那么高,但是无法杜绝...   想要彻底杜绝,就得像中国这种,但是要求太苛刻了...很多国家根本就做不到...
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CDer:000934422
发表于 2020-11-21 01:09 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

lzhf 发表于 2020-11-12 09:45
搞疫这种行动,如果做不到像中国一样好的话,其实和不做也没什么区别,甚至更差。

躺平的瑞典和白俄罗斯 ...

明白楼主的意思,就是当流感对待。
问题是这个病比流感致命,重症多,不控制感染进程短时间集中爆发大量病例医疗系统会崩溃,这样就影响社会稳定了,所以欧洲的办法是延缓感染进程,让重症病例数量处于医疗系统可以处理的极限之内,一方面群体免疫自然淘汰,一方面等疫苗。
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CDer:001125646
发表于 2020-11-21 08:05 | 显示全部楼层
前端时间看知乎说,非洲国家很多政要在这年去世
你猜猜是什么原因导致的?
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CDer:001125646
发表于 2020-11-21 08:07 | 显示全部楼层
新冠这个病毒
70岁以上 致死20%
60~70岁 致死 10%
40岁以上致死就突破1%
对老人而言这就是腺鼠疫级别的传染病
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CDer:000468614
发表于 2020-11-21 21:32 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

lzhf 发表于 2020-11-12 09:45
搞疫这种行动,如果做不到像中国一样好的话,其实和不做也没什么区别,甚至更差。

躺平的瑞典和白俄罗斯 ...

韩国、越南这些国家,情况也普遍比美欧更好
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CDer:000468614
发表于 2020-11-21 21:34 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

fanyongkai 发表于 2020-11-15 14:27
我也很纠结这个问题,我们几乎是举国之力支援一地,才勉强将武汉的死亡率控制在5个点以内,湖北其他地方 ...

欧洲最初死亡率还是挺高的,一直到后来随着对病毒了解的深入,才渐渐降了下来。
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发表于 2020-11-21 21:37 | 显示全部楼层

RE: 有一说一,新冠就像核武器,真的打下来,也就那么一回事

叶三01 发表于 2020-11-12 15:14
你说的新冠1%的致死率不靠谱。我国征调了大批医疗力量支援湖北,死亡率还有5%,虽说有前期医疗资源遭挤兑的 ...

意大利刚开始死亡率也挺高的,后来随着对病毒了解的加深,再加入检测能力的提高,很多轻症和无症状检测出来,死亡率才降了下来。
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发表于 2020-11-21 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
焱金钵 发表于 2020-11-14 21:45
当时,武汉人很多没必要去医院或者根本没病的都跑去医院,造成了医疗挤兑和院内大型传播,表现得不算冷静 ...

事后诸葛亮,事前@一样,武汉那个时候你知道死亡率多少,那么多网特带节奏,跟你今天能了解的信息一样?
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