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CDer:000260116 楼主: HQK
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魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

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CDer:000640605
发表于 2020-11-11 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-11-10 12:53
盲目投资,重复建设,资金浪费巨大。

千金买骨,就当为十年后培养人才了。
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CDer:000256652
发表于 2020-11-11 16:10 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

瓦肯奥巴马 发表于 2020-11-11 15:16
千金买骨,就当为十年后培养人才了。

当然是红利之一,不过代价或许太高。
缺乏热度,市场不旺;而一窝蜂的过热则很有可能最终是一地鸡毛,身边就有一个百亿规模的硅光电池项目,国家投的资,结果是还没等到中兴就走向了末路,至于都有那些人得到了好处也只有天晓得了。究其缘由,项目伊始就有问题,大规模集成电路级的硅片生产门槛高、技术复杂,需要内引外联,非常麻烦,所以不去碰。而硅光电池生产设备是货架产品,门槛低得多,只要你有钱就能干,于是最终选择就是它了。
反正是国家的钱,只要有本事弄过来、花去出就不亏。
至于责任与后果,管它呢。
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发表于 2020-11-11 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
80年代世界半导体热,最后死的多,但是活下来的都是高手。(热和死本来就是一对好兄弟,但是能活下来才叫真金不怕火炼)
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CDer:000256652
发表于 2020-11-11 16:54 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

军事与科技粉 发表于 2020-11-11 16:28
80年代世界半导体热,最后死的多,但是活下来的都是高手。(热和死本来就是一对好兄弟,但是能活下来才叫真 ...

国内半导体行业也很热,投资也是天文数字,但除了像硅光电池这类的再就没啥拿得出来了。
核心技术没突破的依然没突破。
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CDer:001169128
发表于 2020-11-11 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-11-11 16:54
国内半导体行业也很热,投资也是天文数字,但除了像硅光电池这类的再就没啥拿得出来了。
核心技术没突破 ...

80年代核心技术是天降下来给intel的?不还是砸钱研发的吗?
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CDer:000418117
发表于 2020-11-11 17:07 | 显示全部楼层
   国产替代不能成为主流?????放尼玛的P,这狗日的是不是美帝派来的卧底????好好查一查
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CDer:000256652
发表于 2020-11-11 18:53 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

ztzhaha 发表于 2020-11-11 16:56
80年代核心技术是天降下来给intel的?不还是砸钱研发的吗?

这就是有序还是无序的问题了。
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CDer:000424960
发表于 2020-11-11 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
全封闭式 发表于 2020-11-11 09:24
像这样的盲目投资必然会给地方经济带来负担,地方财政补贴留下一地鸡毛,过去盲目投资带来的环境污染地方 ...

一点都不想浪费 必然导致什么也做不成
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CDer:000544289
发表于 2020-11-11 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨晶翻 发表于 2020-11-10 15:31
拜登还没上任呢,这钱就上账了?

主动给钱的,这次老美大选,很多人还主动给钱的。
所以做狗做到这个份上,几乎是无敌了,就不要用常规思路去看了。
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CDer:001074745
发表于 2020-11-11 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-11-11 19:52
一点都不想浪费 必然导致什么也做不成

同样的国家补贴为什么不能给50家却要分给200家企业这叫浪费吗?我说过不投资吗?一个城市的士数量都有一个上线,像半导体企业更要控制恶性竞争
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CDer:000260116
 楼主| 发表于 2020-11-11 20:07 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

lsgonglu1 发表于 2020-11-11 12:11
更可怕的是这次不坚持,下次还有人敢投吗?

如果不考虑国际政治因素,他这么说没错。但现在美帝把枪顶到华为等一批企业的脑门上,这货却视而不见,而且说话这么显摆,这不找骂吗?
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CDer:000424960
发表于 2020-11-11 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
全封闭式 发表于 2020-11-11 20:07
同样的国家补贴为什么不能给50家却要分给200家企业这叫浪费吗?我说过不投资吗?一个城市的士数量都有一 ...

不知道你这个50家和200家的数字是怎么来的 是你拍脑袋拍出来的吗?
编造一个数字 然后对这个数字做出评论 多么可笑。
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CDer:001074745
发表于 2020-11-11 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-11-11 20:10
不知道你这个50家和200家的数字是怎么来的 是你拍脑袋拍出来的吗?
编造一个数字 然后对这个数字做出评 ...

你看不懂打比方吗
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CDer:000453196
发表于 2020-11-11 21:02 | 显示全部楼层
只有去全球这样的大市场中竞争才能长期保持活力,而不能拘囿于自己家这一亩三分地。
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CDer:000424960
发表于 2020-11-11 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-11-11 23:46 编辑
全封闭式 发表于 2020-11-11 20:11
你看不懂打比方吗


为啥不打个比方 说50和60?
要打个比方 说50和200?
既然打比方可以随口乱说 你还不如说50和2000呢。

打比方也要合理 毫无根据夸大其词的比方就是耍赖

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CDer:001074745
发表于 2020-11-11 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2020-11-11 23:38
为啥不打个比方 说50和60?
要打个比方 说50和200?

前面的朋友已经说了半导体投资7万亿地方政府不眼红,07年国家鼓励养猪,养猪就有补贴,当地政府都联合骗补贴,全国养猪可以说一片大好,补贴拿过手就杀猪,这种骗补贴例子太多了就不一一列举了。
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CDer:001050969
发表于 2020-11-11 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

几年前一大批所谓的专家就说了液晶面板投资过剩,投资过剩,热度太高,要控制投资,现在看看呢?等把湾湾和棒子的面板挤垮了,也就不过剩了。
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CDer:000424960
发表于 2020-11-12 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-11-12 00:08 编辑
全封闭式 发表于 2020-11-11 23:48
前面的朋友已经说了半导体投资7万亿地方政府不眼红,07年国家鼓励养猪,养猪就有补贴,当地政府都联合骗 ...


全国不骗补贴的例子岂不是更多?到你口里就成了50对200?这不是夸大其词?
一个大城市抓到几个小偷 就说这个城市治安很坏 还说打个比方 50万正常人 200万小偷 一副痛心疾首的样子 这个比方别人不嘲笑你才怪了。

量变决定质变 混淆量的区别 得出自己想要的那个“本质” 实在是可笑
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CDer:001040758
发表于 2020-11-12 06:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyz4373007 发表于 2020-11-10 18:28
口号都会说。

关键是怎么办?

他有个屁的方案,他要是有方案,中国还会有现在的半导体困局?现在中国最大的问题就是,那些没本事的人,到处拆台捣乱。
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CDer:001040758
发表于 2020-11-12 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-11-10 21:52
感觉这人说的也不错,一窝蜂的上终究不是办法

那你是不懂半导体行业规律,这是资金密集型和技术密集行的产业,不一窝蜂的上,你以为挤牙膏能成事?之前之所以发展缓慢,就是挤牙膏挤了几十年。以为买得到国外的国内研不研发不要紧,结果呢多少年加起来的投入不及人家西方一家企业半年。现在生死关头了,还在抱幻想,这种人这种企业注定不是未来的主宰。
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CDer:001040758
发表于 2020-11-12 06:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hongye88 发表于 2020-11-11 08:51
查一查老魏拿没拿美国的好处

清华的,懂的都懂
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CDer:001040758
发表于 2020-11-12 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-11-11 10:07
一厢情愿了,市场经济没那么简单,自由竞争出来的歪瓜裂枣多了。
硅光电池行业血淋淋的教训殷鉴不远。

所以现在国家是以举国体制来运作,中国从来就不是西方那种资本主义市场经济,而是社会主义市场经济,十四五注定是个不平凡的开端。
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CDer:000256652
发表于 2020-11-12 08:37 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

小英雄 发表于 2020-11-12 06:34
所以现在国家是以举国体制来运作,中国从来就不是西方那种资本主义市场经济,而是社会主义市场经济,十四 ...


市场原教旨主义肯定是不行的,纵然是欧美,持此类观点的也早被枪毙光了,这东西忽悠别人当然可以,自己要信,那是二傻子。
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CDer:001156466
发表于 2020-11-12 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
按“正常”的经济发展规律,确实过热。
问题是现在就是不正常,不能正常!为什么?问美国佬去
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CDer:001074745
发表于 2020-11-12 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
小英雄 发表于 2020-11-12 06:34
所以现在国家是以举国体制来运作,中国从来就不是西方那种资本主义市场经济,而是社会主义市场经济,十四 ...

中国大飞机919的运作模式,中车的合并,船厂的重祖,都是非常好的经验,10年后国家鼓励民营企业参与军工投资,当时生产装甲车的民营企业不少吧,现在还有几家活着,中国半导体应该是企业为主高校为辅联合攻关,国家补贴既培养了学生又激发企业积极性同时提高高校办学能力。并且做到了高校与高校的竞争企业与企业竞争。
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CDer:000414115
发表于 2020-11-12 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
    我们的教育系统里和高校里,有很多带路党,有的是被忽悠,有的是主动深脖子跪舔,那么查一查这个魏某人属于哪种??
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CDer:001136271
发表于 2020-11-13 15:50 | 显示全部楼层
魏少军是谁
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CDer:000004985
发表于 2020-11-14 06:44 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

viviane 发表于 2020-11-10 12:53
盲目投资,重复建设,资金浪费巨大。

  每个新兴行业,开始时总是大家一哄而上,经过反复较量,大浪淘沙,才从中得出少数成功的企业的。连美国也如此:上世纪八九年代美国不也有许多计算机的企业,然后淘汰了大部分,只剩下现在这些特别有竞争力的企业了吗?

  竞争不可怕。我们要防止的是像台商在武汉做的那样骗取政府及银行的资金——老实说我一直怀疑是台湾一些人有意通过这个方式消耗大陆的资金,让大陆花费了巨资而仍然发展不起来。只要是参与竞争的企业都是使用自有资金,政府及银行只在有成功前景的企业在遇到时困难帮一下就行了。
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CDer:000166316
发表于 2020-11-14 07:59 | 显示全部楼层
这就对了!
就缺搅屎棍子,一潭死水。当年深圳还山寨机满天飞呢。
前段时间口罩、熔喷布还火热呢,现在大家不都便宜足量的用上了?
别人上就是盲目,你慢慢做就是理性,黄花菜都凉了。无非是想少点竞争对手的竞争,能自己还能躺在舒适圈里罢了!
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CDer:001111608
发表于 2020-11-15 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-11-10 14:26
浪费就是浪费,哪来这么多的精奇说辞。

你怕是对重大战略任务是不惜代价的这个世界公认的公理有什么误解,更何况在科技研发上本来就是高额投资不一定有回报的,浪费?高额投资一旦有了回报,产出的产品必然会把成本算进去,芯片为何这么贵就是这个原因
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CDer:001074745
发表于 2020-11-15 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhhh 发表于 2020-11-14 06:44
  每个新兴行业,开始时总是大家一哄而上,经过反复较量,大浪淘沙,才从中得出少数成功的企业的。连美 ...

中国的半导体产业怕就是这样企业搅浑水打着高科技企业招摇撞骗,地方政府为了拉动GDP盲目上马最后的空欢喜一场,同时国内市场的资金,人才,内耗反而削弱真正有实力公司提升,变成科技超越又回到原点成为追赶,半导体不像其他产业可以靠数量来占领市场,只有过硬知识产权才能站在行业顶端,所以把资金投入到真正应该去的地方才能发挥他最大的作用才是正道,有些人打着忧国忧民的旗号比那些买办更坏,简直就是彻头彻尾的汉奸让中国半导体死在发展的道路上。中国自媒体也是半导体最大障碍能把垃圾吹上天极大削弱优质产品市场份额,能把优质企业贬值的一钱不值消耗人力物力财力应对负面影响。
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CDer:000015856
发表于 2020-11-15 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_1wu6aqsj 发表于 2020-11-10 15:31
啊!明显汉奸啊!

难的是理性,宏芯这种亏到底要吃几次几十次?
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CDer:000256652
发表于 2020-11-15 15:19 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

15719212250 发表于 2020-11-15 08:36
你怕是对重大战略任务是不惜代价的这个世界公认的公理有什么误解,更何况在科技研发上本来就是高额投资不 ...

不惜代价这话从来没人说过,也不能作为饕餮盛宴的托词。
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CDer:001165835
发表于 2020-11-17 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉帖子的这篇文章是在担心,害怕中国攻破了芯片技术
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CDer:000159355
发表于 2020-11-17 18:32 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

叫兽的帖子,坐在马桶上看都浪费时间。
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CDer:000072027
发表于 2020-11-17 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
按道理是非常残酷的市场。以实验室的成本做出来没有多少意义。又要能做出来又要低成本而且要有量。
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CDer:000072027
发表于 2020-11-17 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
半导体是非常残酷的市场。以实验室的成本做出来没有多少意义。又要能做出来又要低成本而且要有量。
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CDer:000637816
发表于 2020-11-18 22:22 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

资本涌入才能吸引人才涌入
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CDer:000699648
发表于 2020-11-18 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国过去没钱,玩不了这个,只有结合全国相关企业科研院所搞集中攻关。现在有钱了,就出政策搞补贴,早期是光伏,后来是新能源。搞的很乱,骗补是普遍现象,失败的很多,但现在回过头来看,项目还是成功的。光伏,新能源中国都有健全的体系,全产业链,世界上都有竞争力,而外国相关的产业有点萎靡不振的趋势。芯片的项目前景甚至比当年的光伏更加乐观,芯片前路很明朗,进口替代有大市场。国家资本主义对自由资本主义,在这种大项目上是有绝对优势的。
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CDer:000020406
发表于 2020-11-19 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
眼见白毛登台,又跳出来了。可惜,迟了!
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