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魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

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CDer:000260116
发表于 2020-11-10 12:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中国半导体火热的有点过头,有点不像话。

作者 | 包永刚

历经几十年的发展,中国半导体产业的发展近年来成为了全民关注的焦点,也成为了资本追逐的热点。在美国的封锁之下,国产芯片替代的情绪高涨。
对于当下的国内半导体行业的热潮,在本周ASPENCORE主办的“2020 全球高科技领袖论坛 - 全球CEO峰会&全球分销与供应链领袖峰会”期间,中国半导体行业协会集成电路设计分会理事长、清华大学教授魏少军指出:“中国半导体火热的有点过头,有点不像话。我们要防止极端主义和封闭思想,不能用代替思维作为发展的主旋律,主旋律应该是开放、合作。”

中国半导体行业协会集成电路设计分会理事长、
清华大学教授魏少军


中国集成电路产业发展的现状





十五年来,我国集成电路产业高速增长,产值增长近14倍,年均复合增长率达到19.2%,远高于全球4.5%的年均复合增长率。2019年,中国集成电路产业继续维持两位数成长,全年销售达到7562.3亿元,同比增长15.8%。

具体到集成产业链的不同环节,根据中国半导体行业协会的数据,2019年各个环节销售额均超过2000亿元,芯片设计业增速最快,从2004年的84.5亿元增加到了2019年的3063.5亿元,增幅高达36.2倍,年均复合增长率也达到27.04%。

我国的芯片设计成为设计、制造、封测三业中唯一15年增长率都为正值的环节,已经成为我国集成电路发展的重要火车头,并且超越台湾成为全球第二大设计业聚集地,占全球集成电路设计的比重由2004年的3.56%提升到了2019年的42.99%。

芯片制造业销售额从2004年的180.5亿元增长到了2019年的2149.1亿元,增幅达11.9倍,年均复合增长率达到17.96%。在《国家集成电路产业发展推进纲要》的指导下以及大基金的强力拉动下,中国集成电路制造业正在迎来新一轮的高速增长,2014年以来,制造业的年均复合增长率为24.72%,为三业中最高。

封装测试业起点较高,从2004年的280.3亿元增加到2349.7亿元,增长8.4倍,是三者中最低,年均复合增长率为15.23%。虽然国内集成电路封测业的总体规模被设计业超越,但封测企业的技术水平显著提升。

魏少军在全球CEO峰会上演讲时表示:“封测业曾经长期占领我们集成电路产业绝大部分的份额,但现在它的比例在下降,而且增速也不高,这说明我们在这个领域的投入不足,值得关注。”
国内的半导体装备产业在很长一段时间内存在感不强,在外资冲击下,在生存的边缘上苦苦挣扎。直到2008年启动的国家科技重大专项,为装备产业的发展注入了强大动力,才促进了国内装备制造业的快速发展,2008-2019年10年间的年均复合增长率为18.37%。
半导体材料产业近些年也取得了长足的进步,保持了快速发展的势头,2005-2019年的年均复合增长率为19.8%。
整体而言,国内的芯片呈现出需求旺盛、供给不足的情况。根据WSTS & CSIA-Fabless的数据,国产芯片产品在全球市场的占比从2013年的4.3%增长到了2019年的10.3%。对比来看,国产新片产品在本地市场的占比2013年到2019年,比例从14.9%提升到29.5,产值也从2013年的131.5亿美元增加到2019年的425.9亿美元。



中国高端芯片依赖度很高,

技术脱钩损人不利己





虽然国内集成电路产业的发展取得了长足的进步,但是在计算机系统、通用电子系统、通信装备、存储设备、显示及视频系统中的核心芯片,国产芯片的市场占有率许多都低于0.5%,只有少数芯片的市场占有率能超过20%。

中国对高端芯片的依赖程度从集成电路的进口额也能直观体现。根据中国海关的统计数据,2014-2019年,进口集成电路价值从2177.2亿美元增长到3064.3亿美元,增长了40.7%。其中,进口微处理器/控制器5年间增加了385.5亿美元,2019年达到1437.7亿美元,增长比例为36.6%。进口存储器从2014年的542.8亿美元增长到2019年的947.0亿美元,增加了404.2亿美元,增长比例为74.5%。

来源:中国海关,魏少军在全球CEO峰会演讲PPT截图
放大器类芯片进口从2014年的90亿美元增长到2019年97.0亿美元,增加了7.0亿美元,增长比例为7.8%;其它芯片五年间增加了90.4亿美元,增长比例为18.4%。
魏少军指出,从进口数据就可以看出,过去五年我们的中低端产品整体替代比较强。但高端微处理器和存储器差距还比较大,进口增长比例非常大。
当下的国际关系以及疫情给全球半导体行业都带来了不小的挑战,市场研究机构纷纷预测半导体市场可能下降的比例。“在这种情况下,既然有机遇,也有困境,特别是在重压情况下,我们更需要一种冷静的心态,我想说的是人间正道是沧桑”魏少军进一步表示,“我们有太多的压力要释放,但我们今天的做法是否做对了?中国已经融入全球技术体系,不能走回头路。有人呼吁我们要另搞一套,我认为这个想法是错误的。”
国内的光伏面板、高铁、数字支付、智能手机、云服务、机器人等的国内市场占有率都超过了50%,如果要发展技术,就需要全球化。魏少军认为:“除了半导体,其他行业也需要走向国际。全球化下,脱钩是损人不利己。”
根据美国半导体行业协会(SIA)的统计,2018年美国公司出口到中国的集成电路产品价值超过800亿美元。而根据中国半导体行业协会的估计,美国企业销售到中国的集成电路产品价值应该接近或超过1000亿美元。美国半导体巨头公司有5家的在中国的销售收入都占到其总销售额的一半以上。

图片来自魏少军在全球CEO峰会演讲PPT
另外,根据波士顿咨询公司(BCG)2020年的研究,中美技术脱钩对美国半导体领导地位的负面影响极大,短期看可能会让韩国领先,长期看对中国更有利。


国产芯片替代不应成为主旋律





魏少军认为,中国要成为半导体行业的领袖还需要很长时间,并且要防止极端主义和封闭发展的错误思想,中国的发展要开放。
“我希望中国半导体行业的发展的主旋律开放合作不要改,而不是国产替代思维。中美半导体产业在竞争中合作才能发展。”魏少军说:“我们希望整个全球半导体还是回到世界半导体理事会的框架当中来协调和发展,政府不要做对产业有影响,特别影响产业健康发展的事。”
他建议,我们应重新审视半导体产业的五大板块:设计、制造、封测、装配、材料。这五大板块在资源上的投入是不平衡的,在未来的发展中,应该特别注意五个领域的平衡发展。目前看设计板块稍微超前,材料板块相对弱一些,但并没有那么可怕。

一位材料专家曾说,光刻胶这样的化工产品有许多配方,关键是配方要一个个去试,只要花时间、人力和投入资源,是可以做出来的,并非无法克服。
另外,关于产业模式的问题,魏少军也表示,“曾经有一段时间大家不愿谈IDM模式,认为代工和设计模式最好,现在像存储器这样的IDM产业也在往前推进,我们也不要轻易否定某一种模式。”
魏少军最后谈到芯片项目烂尾时,他表示:“我们还是要尊重产业发展规律,要克服急功近利冒进式的发展,虚心向美国半导体学习,加大投入。中国率先控制住了新冠疫情,这是我们发展半导体产业的先机,全球上半年半导体市场的增长100%都是由中国市场贡献,这一点千万不能忘记。”
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxNzI4MDUxNg==&mid=2650278039&idx=1&sn=b13337c87d9e6350292d6ab02ba6aadc&chksm=83eb53fcb49cdaea24ccdd068d0635d1a8aba19685396fef493cbb1b3f45149a2052980199f5&mpshare=1&scene=1&srcid=11109jKpSTaqgmFLp2MpRTzp&sharer_sharetime=1604980209926&sharer_shareid=a52696bb558abfbf0f86e9e3254d8a15&key=84194f4f3466f40ca917295c3d4f93344ff4d34925bc095323ea5ab03e9b1f4da4c2bf7b9d2c607df79c32b665dec702d84263e50752eb7791e938c34896ce4df41e1a289d2e39d6043cbd3c27958dfc8c13c0d990fdbb75918cd7eea4fefd3b764c166c5b6ce4b7144ec8e1ecfecc909ef6ef6d6e6ee9ddf71fbb03c85bd644&ascene=1&uin=NzM1MjM0NjA2&devicetype=Windows+7+x64&version=6300002f&lang=zh_CN&exportkey=A0JXjuozhSaNqLfvSFirhkI%3D&pass_ticket=kkPYS6Eos8HOdh73vq5B%2BCRkIMxdHGAXtEZrs7flbBu79QWc7p%2FJeLWZd3yT61OV&wx_header=0
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发表于 2020-11-10 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
国产替代当然要成为主旋律!这完全符合中央提出的大循环要求!
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CDer:000961471
发表于 2020-11-10 12:42 | 显示全部楼层
没有轰轰烈烈的上,哪里大浪淘沙始得金
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 楼主| 发表于 2020-11-10 12:47 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

deepsea2015 发表于 2020-11-10 12:42
没有轰轰烈烈的上,哪里大浪淘沙始得金

不知道这人咋想的,神逻辑!
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CDer:000256652
发表于 2020-11-10 12:53 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

HQK 发表于 2020-11-10 12:47
不知道这人咋想的,神逻辑!

盲目投资,重复建设,资金浪费巨大。
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CDer:000272452
发表于 2020-11-10 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
与其浪费在房地产上,不如浪费在芯片上
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CDer:001163788
发表于 2020-11-10 13:03 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

pfsense 发表于 2020-11-10 12:54
与其浪费在房地产上,不如浪费在芯片上

浪费在合资汽车产业上,不如浪费在芯片上
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CDer:000424960
发表于 2020-11-10 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-11-10 12:53
盲目投资,重复建设,资金浪费巨大。


播散种子的时候 从来都是若干颗种子长出一棵作物就算成功
都是重复投资 都是浪费巨大

啪啪的时候也没有说一次只放进一颗精子 高效环保的说法

啥叫道法自然 这就叫道法自然
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CDer:001074745
发表于 2020-11-10 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
合作共赢你中有我我中有你,想独霸市场只会自我孤立。
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CDer:001133231
发表于 2020-11-10 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

自己没有,拿什么合作,别人给你吗?一厢情愿,自作多情。
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CDer:000256652
发表于 2020-11-10 14:26 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

sailormoons 发表于 2020-11-10 13:04
播散种子的时候 从来都是若干颗种子长出一棵作物就算成功
都是重复投资 都是浪费巨大

浪费就是浪费,哪来这么多的精奇说辞。
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CDer:001170605
发表于 2020-11-10 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

sailormoons 发表于 2020-11-10 13:04:08
播散种子的时候从来都是若干颗种子长出一棵作物就算成功都是重复投资都是浪费巨大啪啪的时候也没有说一次只放进一颗精子高效环保的说法啥叫道法自然这就叫道法自然
一次进去不足2千万个都属于少精,最后基本上成活不了一个,哈哈,自然法存很残酷的
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CDer:000778921
发表于 2020-11-10 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

viviane 发表于 2020-11-10 14:26:40
浪费就是浪费,哪来这么多的精奇说辞。
饱和救援不就是浪费么。
浪费就浪费,只要这个浪费的代价小于完成目标的收益,有什么不能浪费的?
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CDer:000386497
发表于 2020-11-10 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

还没看明白吗,美帝换人了,国内亲美舔美势力觉得春天又来了,说的就是那帮买办
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CDer:001163788
发表于 2020-11-10 14:54 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

lowerai 发表于 2020-11-10 14:35
还没看明白吗,美帝换人了,国内亲美舔美势力觉得春天又来了,说的就是那帮买办

什么叫投名状。

看着政局有变动,感觉政策会松动,赶紧高调做个姿态,等着高通英特尔英伟达应材等公司过来接洽。利益大大的。

老套路了,怕外资不找他找别家代理,至于这么急?

更坏的是这种风气带起来,一帮人就吹拉弹唱了。
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CDer:000417485
发表于 2020-11-10 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

看来一届川普少了,还应该再来一届
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CDer:001100609
发表于 2020-11-10 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

这种洋奴还在祸害中国,当你造不出来,买也买不到了,就只能投降了,这些洋奴就是这么想的
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CDer:001130302
发表于 2020-11-10 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

啊!明显汉奸啊!
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CDer:001109286
发表于 2020-11-10 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
拜登还没上任呢,这钱就上账了?
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CDer:001169128
发表于 2020-11-10 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
viviane 发表于 2020-11-10 14:26
浪费就是浪费,哪来这么多的精奇说辞。

半导体投资几千亿都不为过的东西你竟然说浪费,哪有一蹴而就的事
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CDer:000555270
发表于 2020-11-10 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztzhaha 发表于 2020-11-10 15:34
半导体投资几千亿都不为过的东西你竟然说浪费,哪有一蹴而就的事

直接投资当然浪费,政策不花钱。
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CDer:001133231
发表于 2020-11-10 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

如果能做到谁不合作就打谁,那我也支持合作。现实是连湾湾都不敢打,谈什么合作。现在这位大佬能让台积电跟华为合作起来吗?能让中芯国际和军队合作起来吗?
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CDer:000868828
发表于 2020-11-10 18:28 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

口号都会说。

关键是怎么办?

半导体火热过头,还有不少骗子专空子,怎么办才是重点。

你魏少军作国内半导体有头有脸,有影响力的人,应该拿出切实可行的办法来。
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CDer:000260116
 楼主| 发表于 2020-11-10 18:38 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

lyz4373007 发表于 2020-11-10 18:28
口号都会说。

关键是怎么办?

就是这样,问题大家都能看到,但真正需要的是解决问题的办法,而且说话口气还挺大,他有什么资格?
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发表于 2020-11-10 21:52 | 显示全部楼层
感觉这人说的也不错,一窝蜂的上终究不是办法
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CDer:000927819
发表于 2020-11-10 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
大王还没有打醒这帮人么
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CDer:000260116
 楼主| 发表于 2020-11-10 23:03 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

本帖最后由 HQK 于 2020-11-10 23:05 编辑
汝儿乃我 发表于 2020-11-10 21:52
感觉这人说的也不错,一窝蜂的上终究不是办法


大家都知道技术脱钩“技术脱钩损人不利己”,但美国就是这么干了,他怎么解释?
对什么啊?按他说的这样做,要是MD再发个制裁令什么的,半导体行业马上又被干挺了!而且这是极有可能发生的。唯一一劳永逸的办法就是自己搞。
再者,他说谁“有点不像话”呢?他是谁啊,不就他么一个教书的吗?口气大也不怕闪了舌头?
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CDer:000260116
 楼主| 发表于 2020-11-10 23:04 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

马利奥 发表于 2020-11-10 22:26
大王还没有打醒这帮人么

口气大也不怕闪了舌头!
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CDer:000424960
发表于 2020-11-11 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
适当的泡沫 适当的过热 从来都是投资的必须
100%的精准调控 毫无浪费 是计划经济一直追求的目标 是一个理论最优 可以不断接近而不可能完全实现
承受你可以承受的浪费 达到你想要达到的目标就算成功
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CDer:001099188
发表于 2020-11-11 08:51 | 显示全部楼层
查一查老魏拿没拿美国的好处
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CDer:001074745
发表于 2020-11-11 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
740159711 发表于 2020-11-10 16:18
直接投资当然浪费,政策不花钱。

像这样的盲目投资必然会给地方经济带来负担,地方财政补贴留下一地鸡毛,过去盲目投资带来的环境污染地方却要几倍的资金改善环境,大浪淘沙是血路,成长起来的公司身体都是虚弱的,经不起风吹雨打,过去两年大家耳熟能详的手机品牌现在还有多少,在大家都搞内卷自然没有多余的钱去投入研发,对于更新换代快的半导体企业没有良好环境和经济基础等于慢性自杀,能活下来的企业都是虚胖和国际公司拼实力也毫无优势。
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CDer:000122312
发表于 2020-11-11 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然话不怎么好听,但就怕当前的半导体行业投资就是一阵风,而不是放在一个战略性的长期发展的位置,后续烂尾。
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CDer:000284559
发表于 2020-11-11 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
全封闭式 发表于 2020-11-11 09:24
像这样的盲目投资必然会给地方经济带来负担,地方财政补贴留下一地鸡毛,过去盲目投资带来的环境污染地方 ...

大浪淘沙剩下的都是真金,这就是市场经济!
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CDer:000259135
发表于 2020-11-11 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
brotherluo 发表于 2020-11-11 09:34
虽然话不怎么好听,但就怕当前的半导体行业投资就是一阵风,而不是放在一个战略性的长期发展的位置,后续烂 ...

9万亿呢 谁不动心?东北一帮地级市都想搭车,还记得大庆造芯片吗?
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CDer:000256652
发表于 2020-11-11 10:07 | 显示全部楼层

RE: 魏少军:”中国半导体火热的有点过头,有点不像话。“

浮岛 发表于 2020-11-11 09:44
大浪淘沙剩下的都是真金,这就是市场经济!

一厢情愿了,市场经济没那么简单,自由竞争出来的歪瓜裂枣多了。
硅光电池行业血淋淋的教训殷鉴不远。
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CDer:001074745
发表于 2020-11-11 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-11-11 09:44
大浪淘沙剩下的都是真金,这就是市场经济!

鼓励投资和盲目投资是两回事,鼓励投资让有实力企业竞争,盲目投资只会自己内斗,内斗结果是一地鸡毛损失的是地方财政补贴,带着内伤的企业能和国际大公司竞争吗?最后结果还是追赶国际公司永远成不了一家有话语权的公司。
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CDer:001171636
发表于 2020-11-11 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨晶翻 发表于 2020-11-10 15:31
拜登还没上任呢,这钱就上账了?

吃屎要赶上热的。
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CDer:001171636
发表于 2020-11-11 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
HQK 发表于 2020-11-10 23:03
大家都知道技术脱钩“技术脱钩损人不利己”,但美国就是这么干了,他怎么解释?
对什么啊?按他说的这 ...

更可怕的是这次不坚持,下次还有人敢投吗?
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CDer:000173513
发表于 2020-11-11 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
洋奴买办公知又活跃了啊
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CDer:000088697
发表于 2020-11-11 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-11-10 21:52
感觉这人说的也不错,一窝蜂的上终究不是办法

前几年电动车也是一窝蜂,现在全球电动车产业基本就在国内了。
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