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孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

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CDer:001168940
发表于 2020-11-08 23:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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孙中山在KMT得势时期,被KMT尊为民国的国父(也被80年代一些二吊子历史老师以讹传讹地说成是本朝国父)

但他只在1912年1月1日—1912年3月10日间做了短短2个半月的临时总统,然后即被袁世凯取代了。

那么,孙中山在民国的建立过程中,起到的作用究竟有多大?类似于历史上的谁?
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CDer:000301910
发表于 2020-11-09 00:10 | 显示全部楼层
至少团结了南方各支反清军队没自己打起来
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CDer:001119442
发表于 2020-11-09 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
国共两党都尊他
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发表于 2020-11-09 01:13 | 显示全部楼层
只能尊他啊,总不能尊袁世凯吧
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CDer:001161729
发表于 2020-11-09 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
或许算精神领袖吧,反而袁就感觉是在大势之,顺势给自己捞最大好处的人,不是时势的引领者
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CDer:001120943
发表于 2020-11-09 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

呵呵,要真正多看历史,才能明白大炮的历史贡献,才能知道为什么国共两党都尊他为国父。才能明白他没参加武昌起义,别人还服他,让他做临时大总统。
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CDer:001045878
发表于 2020-11-09 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本朝只是以孙是曾经的朋友,授革命先行者称号,其名声在海外华侨中有一定统战价值

炮党认孙做为祖宗,称其为国父,性质上不一样

袁世凯的北洋被推翻了呀,如果北洋延续下来,袁世凯没称帝,那么他的名声就会好很多,中国华盛顿,中华民国的缔造者。孙文也就是边缘化,一个割据军阀而已,跟黎元洪排在一起,就没那么重要了

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CDer:001045878
发表于 2020-11-09 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-11-09 07:25
呵呵,要真正多看历史,才能明白大炮的历史贡献,才能知道为什么国共两党都尊他为国父。才能明白他没参加武 ...

别瞎说,共产党可没尊他为国父
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CDer:001167452
发表于 2020-11-09 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
一点,大的反清组织同盟会名义上的领导者,后来同盟会不满孙文还有黄兴分裂了,光复会独立,另组共进会,全国还有其他大大小小众多的反清组织,他们只有革命目的相同,辛亥革命的动员主要是章太炎等人完成的,兴中会的训政主张是不可能动员汉人的,对起义也无大的领导具体的领导,也无明确的指挥,全局的作战方案,辛亥革命的主要功劳是汉人的。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-09 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
百多邦 发表于 2020-11-09 00:13
国共两党都尊他

在中国当领导,从毛开始,都要理解与国民党的根本区别在哪,大事不能糊涂,邓也知道与国民党的根本区别在哪,所以邓是不会走西式民主的,毛知道这点,所以把邓当做党内矛盾看,保留他党籍,宋庆龄墓题词,简体繁体,苦口孤诣,邓小平培养的接班人在大是大非面前有个人就犯糊涂了,所以他是不能成为最高领导的,必须拿下他。
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CDer:001120943
发表于 2020-11-09 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

德迈塞夫 发表于 2020-11-09 07:29:30
别瞎说,共产党可没尊他为国父
看看马督工的一个观视频演讲,你就明白了。中山先生搞革命的时候,共产党包括毛在内的一帮人,他们是小年轻,也是响应中山先生的号召搞革命的。中山先生先创立革命党,后来才出现国民党,共产党,他们其实以前都属于中山先生的创立的革命党的人,国共两党是其最重要的两支。其他的还有分支,只是后来没有了。看看毛年轻时加入的少年中国学会,里面都是国共两党大佬,但是成立少年中国学会时他们还没有分野,还是革命同志的。
旧民主主义革命和新民主主义革命是紧密联系的。并不是一些人想象的,是两帮人搞的。
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CDer:001045878
发表于 2020-11-09 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-11-09 08:29
看看马督工的一个观视频演讲,你就明白了。中山先生搞革命的时候,共产党包括毛在内的一帮人,他们是小年轻 ...

孙文得到苏联支持时
共产党可不是国民党的儿子,共产党是帮助孙文组织国民党的老师

论辈份的话,孙文也只能是共产党的盟友,这叫革命合作的友谊,而不是当成祖宗
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CDer:001119442
发表于 2020-11-09 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-11-09 08:29
看看马督工的一个观视频演讲,你就明白了。中山先生搞革命的时候,共产党包括毛在内的一帮人,他们是小年轻 ...

国共两党系出同源
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CDer:001167452
发表于 2020-11-09 08:53 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

言谈者 发表于 2020-11-09 08:29
看看马督工的一个观视频演讲,你就明白了。中山先生搞革命的时候,共产党包括毛在内的一帮人,他们是小年轻 ...

旧民主叫又叫资产阶级民主,1978年后开始主要叫西式民主,西式民主是死活不能走的,国外敌人要和平演变我们,国内敌人要政治作战我们,想在政治上把我们全歼,也就取得军事上的全面胜利,太毒了,战斗无时不在,无处不在,现在国内都有,毛是第一个认识到这种危险的,邓是第二个。
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CDer:001167452
发表于 2020-11-09 08:57 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

百多邦 发表于 2020-11-09 08:47
国共两党系出同源

毛后来一向主张单干,造新华,建立自己军队,反对合作,跟国民党的根本主张搞不到一块,两者不能相容,只能一个赢,要不然也不会放任湖南农民那么搞了,进行破坏,积极主张维护合作的是国际派,实际上苏联总的来说一直主张与国民党合作,因为他不相信共能打赢国民党,认为国民党才能在中国取得胜利,这也就影响了苏联控制的国际派。
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CDer:000176851
发表于 2020-11-09 08:58 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

言谈者 发表于 2020-11-09 08:29
看看马督工的一个观视频演讲,你就明白了。中山先生搞革命的时候,共产党包括毛在内的一帮人,他们是小年轻 ...

辛亥革命爆发时,毛泽东是报名参加了湘军准备支援武汉义军,貌似和响应中山先生没有关系
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CDer:001194799
发表于 2020-11-09 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
看样子,是时候撤掉每逢重大节假日天安门上摆出大炮头像的旧规,否则老是给某些人幻想
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CDer:000878672
发表于 2020-11-09 09:04 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

白少流 发表于 2020-11-09 08:58
辛亥革命爆发时,毛泽东是报名参加了湘军准备支援武汉义军,貌似和响应中山先生没有关系

孙大炮搅革命的时间有点长,你和他说的倒也不矛盾。

老毛年轻时甚至还支持过联省自治,信过无政府共产主义一段时间(然后发现搞不成),不是一上来就去信马克思的共产主义。
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CDer:001157803
发表于 2020-11-09 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

言谈者 发表于 2020-11-09 07:25:27
呵呵,要真正多看历史,才能明白大炮的历史贡献,才能知道为什么国共两党都尊他为国父。才能明白他没参加武昌起义,别人还服他,让他做临时大总统。
你可别扯淡了,中共可从没有叫他国父,最多叫革命先驱
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CDer:001092830
发表于 2020-11-09 09:59 | 显示全部楼层
名气类似周星驰版鹿鼎记陈近南;人品类似郑经;至于能力,为尊者讳吧
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CDer:000176851
发表于 2020-11-09 10:24 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

白赫兰 发表于 2020-11-09 09:04
孙大炮搅革命的时间有点长,你和他说的倒也不矛盾。

老毛年轻时甚至还支持过联省自治,信过无政府共产 ...

这些我都知道,我家里的书柜里现在还有《少年毛泽东》,详细记述了太祖从童年到青年时期的事迹,这本书我最近也放到孔夫子上了

说个趣事:我那本美国人R·特里尔写的《毛泽东传》放孔夫子上,买家下单之前一直要求确定必须是正版书,我告诉他,80年代出版的领袖传记想找到正版还算容易,想找盗版比登天还难,那个年代想盗版领袖传记除非是嫌活得不耐烦了
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CDer:001181098
发表于 2020-11-09 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的民族资产阶级先天不足,导致政治路线不明确,领导人也没有十分出类拔萃的。至于民国的建立,很大程度上是清朝已经烂透了,加上内外矛盾交织,革命党轻轻推一下就倒了。孙本身有很多缺陷,但在那一代里算是比较好的了,尤其是晚年总算有了明确路线,所以地位无出其右。
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CDer:001181098
发表于 2020-11-09 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于民国的建立,个人感觉是革命党在风雨飘摇的清朝放了一把火,北洋军头和各省实力派趁机占便宜,于是大清就没了。新的民国政府和革命党其实没多大关系,要不怎么叫北洋政府,孙大炮还要再革命呢?
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发表于 2020-11-09 22:16 | 显示全部楼层
孙大炮有点类似现在硅谷的印度CEO,就两字:能吹!

要搁现在绝对是做PPT、拉投资、搞传销的一把好手,能把股东、投资人、下线忽悠得妈妈都不认识,分分钟到手百亿,出任CEO,迎娶白富美,走上人生巅峰。
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CDer:000272767
发表于 2020-11-10 10:21 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

有点像汉献帝,虽然没向个人鸟他,但需要他的这面旗帜。
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CDer:000272767
发表于 2020-11-10 10:28 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

zhan844245574 发表于 2020-11-09 09:08
你可别扯淡了,中共可从没有叫他国父,最多叫革命先驱

的确,所谓国父,是针对那个已经进了历史垃圾堆的党国来说的,我朝真说国父的话是太祖!对于大炮,我党只说革命先行者,一些人别TN的乱认爹!
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CDer:001165558
发表于 2020-11-10 10:30 | 显示全部楼层
中山是精神领袖,反清多年如一日,不可替代。推翻清廷时中山在日本吧?黄兴的实际作用更大。
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CDer:000272767
发表于 2020-11-10 10:32 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

言谈者 发表于 2020-11-09 08:29
看看马督工的一个观视频演讲,你就明白了。中山先生搞革命的时候,共产党包括毛在内的一帮人,他们是小年轻 ...

这个马督工在FP!我党是革命党的分支?!
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发表于 2020-11-10 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年初中时,我们历史老师给说过一个事儿,说辛亥革命时,为啥选孙为临时大总统呢?因为孙回国时,说他带来了三艘美国军舰,这样大家选他。
这事儿真的假的?
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发表于 2020-11-10 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2020-11-10 10:32
这个马督工在FP!我党是革命党的分支?!

那个视频我看过,马前卒的意思是共党内好多人在清末就已经是革命者了,因为这些人觉得辛亥革命没有实现他们的理想,所以继续革命。
马前卒没说共党是同盟会或者中华革命党或者中国国民党的分支。
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发表于 2020-11-10 13:25 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

吕振雨 发表于 2020-11-09 08:57
毛后来一向主张单干,造新华,建立自己军队,反对合作,跟国民党的根本主张搞不到一块,两者不能相容,只 ...

毛后来一向主张单干,造新华,建立自己军队,反对合作,跟国民党的根本主张搞不到一块,
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其实国民党的主张也是这个,搞一个革命军单干,建立国民政府,只不过他们的敌人是北洋政府
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CDer:001167452
发表于 2020-11-10 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
全能舰 发表于 2020-11-10 13:25
毛后来一向主张单干,造新华,建立自己军队,反对合作,跟国民党的根本主张搞不到一块,
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1912年后他们的敌人是华夏民族内部所有反对走西式民主的人。
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CDer:001120943
发表于 2020-11-10 15:47 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

上将2009 发表于 2020-11-10 10:32
这个马督工在FP!我党是革命党的分支?!

也可以这么说,但是我党的大部分主要领导人,原来都是革命党的人。年轻的时候,早期(那个时候还没有我党)也是跟着大炮革命的。也是赞同大炮的。
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CDer:001120943
发表于 2020-11-10 15:52 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

白少流 发表于 2020-11-09 08:58
辛亥革命爆发时,毛泽东是报名参加了湘军准备支援武汉义军,貌似和响应中山先生没有关系

辛亥革命时候,虽然大炮还在国外刷盘子。
但是所有革命党人都认为他们是在大炮精神的领导下的。要不然他们不会在革命胜利后,让大炮回来做临时大总统的。
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CDer:001120943
发表于 2020-11-10 15:53 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

百多邦 发表于 2020-11-09 08:47
国共两党系出同源

是的,只是后来,一些人认为共产党更能救中国,所以分道扬镳了。
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发表于 2020-11-10 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-11-10 15:52
辛亥革命时候,虽然大炮还在国外刷盘子。
但是所有革命党人都认为他们是在大炮精神的领导下的。要不然他 ...

章太炎为首的一大批革命党人人都不认为,孙文就任南方临时大总统后,根据孙文建国方略说,政府内部的革命同志基本都不赞成他的训政主张,所以他才辞职的,除了个人功名心非常重的人,又有哪个汉人愿意认为自己父母兄弟姐妹朋友愚昧有奴性,需要训政教化才能得想西方式民主之福,自己当初参加革命就是因为相信这个民族,知道这个民族的伟大,孙文在建国方略中还用美国训政菲律宾作为成功例子,说菲律宾将来一定会繁荣兴盛。
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发表于 2020-11-10 16:17 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

本帖最后由 言谈者 于 2020-11-10 16:19 编辑
吕振雨 发表于 2020-11-10 16:11
章太炎为首的一大批革命党人人都不认为,孙文就任南方临时大总统后,根据孙文建国方略说,政府内部的革命 ...


大炮的一些主张被革命党人内部的一些人反对是很正常的。但是这个并不阻碍革命党人认为大炮是领袖。就像后来的联俄联共扶助农工,照样有大批人反对,而且他一嗝屁,大队长立马发动412,大炮没死,有人不认他是领袖吗?大炮死了,有人不认他是领袖吗?不管那一排,还是抱着他的神主牌。
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发表于 2020-11-10 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-11-10 15:52
辛亥革命时候,虽然大炮还在国外刷盘子。
但是所有革命党人都认为他们是在大炮精神的领导下的。要不然他 ...

只要国民党训政主张一提立马就会失去绝大多数人的支持,他们骂人愚昧有奴性,怎么可能能广泛动员人,除非这个民族无可救药甘心屈服没有希望,事实是这是个伟大的民族。
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发表于 2020-11-10 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2020-11-10 16:17
大炮的一些主张被革命党人内部的一些人反对是很正常的。但是这个并不阻碍革命党人认为大炮是领袖。就像 ...

我们一直都很清醒与国民党的根本区别在哪,所以才能成功,了解人民力量的伟大,知道尊重人。
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发表于 2020-11-10 16:25 | 显示全部楼层

RE: 孙中山在民国的建立过程中的作用究竟有多大?

吕振雨 发表于 2020-11-10 16:20
只要国民党训政主张一提立马就会失去绝大多数人的支持,他们骂人愚昧有奴性,怎么可能能广泛动员人,除非 ...


我说的是,大炮是革命党领袖,是公认的,我没去纠结具体细节的。我说的是,不管革命党人是否有人反对大炮的某个主张,但是大家都认可大炮是领袖。
我说的是,中共的大部分领袖,早期也是革命党的一部分,而且许多人,还是革命党的主要人物,他们也认大炮是领袖。那个时候也没有共产党。你要革命,基本就是响应大炮的号召了。
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