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[战术战法] 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

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CDer:001171625
发表于 2020-11-07 22:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看只言片语,似乎说F22的机动性是取胜的关键之一,想请大佬们帮我推测一下这两架F22大概用的是什么战术打出如此战绩。顺便,想问问五代机多大程度上能有效应对电子干扰战机的攻击。
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CDer:000647793
发表于 2020-11-07 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
插进去出来再插进去,大概是这样
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CDer:001166881
发表于 2020-11-07 22:51 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

q45188 发表于 2020-11-07 22:18
插进去出来再插进去,大概是这样

可不可以理解为“狠戳”战术
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CDer:001188077
发表于 2020-11-07 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
zrp129zyj 发表于 2020-11-07 22:51
可不可以理解为“狠戳”战术

估计不可以,作者强调进出
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CDer:000124200
发表于 2020-11-07 23:05 | 显示全部楼层
别进入狗斗!进入狗斗别开矢量!

F22要在高速下利用雷达、隐身优势攻击对方。进入狗斗靠目力,隐身就失去作用。

矢量上限463公里/小时,速度再快矢量不能打卡。463下使用矢量就掉速,被人虐。
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CDer:001193958
发表于 2020-11-07 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

mingleigh 发表于 2020-11-07 23:05:23
别进入狗斗!进入狗斗别开矢量!F22要在高速下利用雷达、隐身优势攻击对方。进入狗斗靠目力,隐身就失去作用。矢量上限463公里/小时,速度再快矢量不能打卡。463下使用矢量就掉速,被人虐。
娘娘狗斗能力应该也能吊打这两吧。
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CDer:001171625
 楼主| 发表于 2020-11-07 23:31 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

mingleigh 发表于 2020-11-07 23:05
别进入狗斗!进入狗斗别开矢量!

F22要在高速下利用雷达、隐身优势攻击对方。进入狗斗靠目力,隐身就失 ...

隐身和雷达优势反而是肥电占优吧?
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CDer:001114741
发表于 2020-11-07 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
有消息来源吗?
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CDer:000778921
发表于 2020-11-07 23:43 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

CNU 发表于 2020-11-07 23:31
隐身和雷达优势反而是肥电占优吧?

为啥?肥电那个外形凭什么隐身占优?肥电雷达的TR组件数量我记得也不如22啊?
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CDer:000964572
发表于 2020-11-07 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 江-紫-桉 于 2020-11-07 23:55 编辑

F22的机动优势主要是超音速下的机动优势,高速进入雷达锁定距离,利用超音速机动优势快速调整指向完成攻击,至于攻击是用中距弹还是格斗弹完成的不好猜
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CDer:001173662
发表于 2020-11-07 23:57 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

q45188 发表于 2020-11-07 22:18
插进去出来再插进去,大概是这样

这车开滴溜啊,标准老司机
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发表于 2020-11-08 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

ea18是什么?能不能专业点?
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CDer:000156564
发表于 2020-11-08 00:50 | 显示全部楼层
现在形成一个假概念:5代机不狗斗,当刺客……
F22红演,就是狗斗赢的。跟虐菜一样……
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CDer:001081926
发表于 2020-11-08 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2020-11-08 03:11 编辑

个人觉得不太靠谱。
F22没有EOTS和DAS,IFDL又不支持异型机,对F35连定位都做不到。
别说是超音速袭杀,就算狗仔队追星也得有最起码的定位才行。

我能想到的只有两个可能:
一是在防守态势中,苟在低空掩护地导基地,结果碰巧蹲到了一架前出的F35;
二是导演部开挂,为了让F22冒充歼20,给F22加上了空情buff。。。
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CDer:001102015
发表于 2020-11-08 01:39 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

fox0815 发表于 2020-11-07 23:43
为啥?肥电那个外形凭什么隐身占优?肥电雷达的TR组件数量我记得也不如22啊?




首先,肥电隐身不差,且有传闻肥电的隐身比F22更好,消息来源是美国空军的高官和洛马工程师,其次肥电的APG-81从技术上肯定是要比F22的APG-77更先进的,隐身战机对抗,即便是F22的雷达再好,即便肥电隐身是0.1,F22要使用雷达硬烧穿肥电的隐身也需要到60公里左右才能确保成功,但是在这之前有一个很现实的问题是,F22怎么知道F35在哪个位置?从而开启雷达扫描并发现肥电,而且有3个非常搞笑的点:

1:肥电全程被打却无法反击。  

F22没有EOTS和EODAS系统,只能使用雷达才能发现目标,按照最基本的雷达原理,F22开启雷达扫描空域,那么装备有更先进的雷达和电子战系统的肥电一定能探测到F22的雷达信号,也就是说肥电发现F22的几率会比F22发现肥电的几率更高,既然肥电更容易抢先手,且肥电还有EOTS系统加持,F22想要用雷达硬烧穿肥电的隐身,必须距离肥电到60KM这种距离,而在这之前,EOTS可是号称90KM锁定单发的F16,双发的F22的红外辐射则更明显,F22是如何做到不暴露自己然后去偷掉雷达更先进,电子战系统更先进,具有EOTS和EODAS加持的肥电?

2:F22高速掠袭

高空高速掠袭的战术确是很有效,但是这个战术需要建立在发现目标得前提下,但是前面已经说了,肥电发现F22的几率会比F22发现肥电的几率更高,即便是F22发现了肥电,用这样的战术,但是这会带来另一个问题,高空高速的掠袭会让F22的红外信号暴露在肥电的EOTS系统面前,而距离对于双方是相等的,F22高速接近对方发射导弹,同样也就意味着F35的导弹也会因为F22的高速接近而更容易命中,因为双方的距离在减小。

3:近身格斗拿下肥电

这就更搞笑了,F22无论机动性再好,格斗也玩不过有苍蝇头加持的肥电,且F22想要格斗,还必须冲到离肥电极近的距离才行,在这之前,F22早就被肥电的EODAS系统发现并且锁定,而肥电根本无须传统咬尾即可完成对目标的锁定和发射导弹,双方格斗的结果只会是无论F22在任何位置企图与肥电格斗,都会被肥电的EODAS系统锁定并且被肥电以大离轴发射的导弹锁定攻击。

且肥电集群还拥有更先进的网络战能力。

综合所述,F22大胜肥电是完全经不起推敲的谣言,两架雷达落后,古董航电,没有光电系统的战机干掉一群雷达更先进,航电系统no1,全机光电探测,全向攻击锁定能力的战机,简直就是个笑话。

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CDer:001104747
发表于 2020-11-08 01:50 | 显示全部楼层
有个小白问题想问下,肥电格斗弹挂哪的?
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CDer:001081926
发表于 2020-11-08 03:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
庙街老杨 发表于 2020-11-08 01:50
有个小白问题想问下,肥电格斗弹挂哪的?

直接打AIM120它不香吗
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CDer:001171625
 楼主| 发表于 2020-11-08 06:34 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

fox0815 发表于 2020-11-07 23:43
为啥?肥电那个外形凭什么隐身占优?肥电雷达的TR组件数量我记得也不如22啊?

我也不知道我说得是不是对的,但肥电那个外形应该只是气动不好,隐身没问题。另外就是肥电的航电是比娘娘更先进的,感知能力也更好。
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CDer:001171625
 楼主| 发表于 2020-11-08 06:36 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

heibing121 发表于 2020-11-08 00:39
ea18是什么?能不能专业点?

不好意思,题目就那么长,只要大伙懂是什么玩意就好了。
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CDer:001171625
 楼主| 发表于 2020-11-08 06:41 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

heibing121 发表于 2020-11-08 00:39
ea18是什么?能不能专业点?

不好意思,咆哮者。
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CDer:000668909
发表于 2020-11-08 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
追不上 跑不掉说的就是f35
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CDer:000254898
发表于 2020-11-08 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-11-08 01:39
首先,肥电隐身不差,且有传闻肥电的隐身比F22更好,消息来源是美国空军的高官和洛马工程师,其次 ...

红旗军演是有背景设置的,所以两架F22未必是单打独斗,可能背后有反隐身体系加持
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CDer:000254898
发表于 2020-11-08 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
点点的 发表于 2020-11-08 01:39
首先,肥电隐身不差,且有传闻肥电的隐身比F22更好,消息来源是美国空军的高官和洛马工程师,其次 ...

还有,EOTS对空探测主要是用于跟踪和目标识别,和普通IRST没有太大区别,搜索还得靠雷达。假如娘娘有反隐身体系加持(防御态势),能够远距离发现F35和EA18的话,就可以利用机动优势进行攻击了
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CDer:001193958
发表于 2020-11-08 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

娘娘隐身比肥电差?不是娘娘雷达红外隐身都比肥电强了一截么?
娘娘雷达不如肥电?感觉这是个笑话,肥电的多了对地,但不代表对空能跟娘娘比吧?
这两样都不如的话,还不如卖脚盆算了,留着干啥?
两架娘娘组队干嘛非得雷达都一起开机,一个开不就得了?
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CDer:001170318
发表于 2020-11-08 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

点点的 发表于 2020-11-08 01:39:26
首先,肥电隐身不差,且有传闻肥电的隐身比F22更好,消息来源是美国空军的高官和洛马工程师,其次肥电的APG-81从技术上肯定是要比F22的APG-77更先进的,隐身战机对抗,即便是F22的雷达再好,即便肥电隐身是0.1,F22要使用雷达硬烧穿肥电的隐身也需要到60公里左右才能确保成功,但是在这之前有...
你这张图我怎么看是22的雷达更好啊!  你能给个解释吗?
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CDer:001100822
发表于 2020-11-08 08:33 | 显示全部楼层
首先,只是听说过这个消息,但是并不知道消息的可靠来源。其次,不知道背景设定,双方是否都有体系加持。
但是如果让我猜测结果,也差不多是这样,但是肯定不是两架F-22暴打一群F-35+EA-18G……
以下为个人猜测:
1,APG-77(V)1对空性能优于APG-81,无论功率还是TR单元数量还是探测距离
2,F-35和F-22隐身性能差不多,考虑边际效应,在雷达上,F-35和F-22的隐身性能拉不开差距
3,F-35通过红外手段探测到F-22,进而构成优势不成立
   3.1,F-35通过红外手段在90KM外探测过F-16,进而得出也能探测到F-22是不靠谱的,因为F-22本身是隐身机,红外隐身也是隐身的一环,F-16没有针对性的设计
   3.2,F-35通过红外手段在90KM外探测过F-16貌似有超大网友考证过,并没有可靠的消息来源
   3.3,目前红外设备能探测到F-22,也没有可靠的算法对雷达制导的中距弹进行引导,无法构成导弹的发射条件(且雷达制导的导弹导引头,对F-22的作用距离极其有限)
4,F-35通过红外设备发现F-22,然后绕后(只是描述,表达占据优势位置的意思),再通过雷达锁定F-22,要冒着触发ALR-94暴露自身的风险,个人认为并不划算(原因如3.3,雷达制导的导弹对F-22作用距离有限,最多用来逼走位)
5,F-35通过红外设备发现F-22,然后绕后,通过红外设备锁定F-22,发射AIM-9X,貌似是个人能想到最靠谱的办法,但是这有个问题——F-35的AIM-9X挂载在哪???确定挂载AIM-9X的F-35不会先被发现???
6,不宜将F-22当成瞎子,因为本身也是集各种先进技术与一身的产物,从雷达到被动探测再到红外探测手段都是有的,虽然现在的红外探测手段还有点弱,但是雷神表示可以只通过算法升级,达到IRST的效果:https://www.zhihu.com/question/390025370/answer/1179711322 AAR-56的视频,B站  BV117411d7ta 和 BV1m7411d7Eg

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CDer:000246997
发表于 2020-11-08 09:17 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

点点的 发表于 2020-11-08 01:39
首先,肥电隐身不差,且有传闻肥电的隐身比F22更好,消息来源是美国空军的高官和洛马工程师,其次 ...

红旗是综合对抗演练。。。。双方都有系统支援的

如果22方有预警能力和电子干扰能力呢,你的假设都站不住脚了
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CDer:000246997
发表于 2020-11-08 09:19 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

是哪一次红旗演习?最新的?

英文报导联接有吗?
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CDer:001102015
发表于 2020-11-08 09:22 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

wangbin瑟尔 发表于 2020-11-08 07:31
红旗军演是有背景设置的,所以两架F22未必是单打独斗,可能背后有反隐身体系加持

问题就在于没有交代双方背景,得出F35+EA18G被F22秒这不是谣言是什么?我假设F22在机场上,肥电几个SBD扔下来,一机场的F22报废,这算什么?算肥电秒了一机场的F22么?
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CDer:001102015
发表于 2020-11-08 09:25 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

wangbin瑟尔 发表于 2020-11-08 07:38
还有,EOTS对空探测主要是用于跟踪和目标识别,和普通IRST没有太大区别,搜索还得靠雷达。假如娘娘有反隐 ...

肥电的EOTS是联动雷达和ASQ239系统的,不存在单打独斗的情况,如果双方公平对抗,没理由F22一方能发现肥电,而肥电无法发现F22,这是绝对不存在的,因为F22的隐身并比肥电好哪里去
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CDer:001102015
发表于 2020-11-08 09:29 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

l55 发表于 2020-11-08 09:17
红旗是综合对抗演练。。。。双方都有系统支援的

如果22方有预警能力和电子干扰能力呢,你的假设都站不 ...

双方都有体系,那肥电拿下第一波的可能性会更大,因为肥电数量更多,同等体系,技术下,同代重型战机和中型不存在单方面吊打,J11无法吊打J10,F15无法吊打F16,各种结果都是互有输赢,至多重战战损比好看点,根本不存在中型全面被秒的情况
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CDer:000313378
发表于 2020-11-08 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zrp129zyj 发表于 2020-11-07 22:51
可不可以理解为“狠戳”战术

类似262对野马,不纠缠,打了就跑,兜大圈子。
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CDer:000246997
发表于 2020-11-08 09:32 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

本帖最后由 l55 于 2020-11-08 09:41 编辑
点点的 发表于 2020-11-08 09:29
双方都有体系,那肥电拿下第一波的可能性会更大,因为肥电数量更多,同等体系,技术下,同代重型战机和中 ...


双方体系若都有效,只能比拼空战硬实力。。。22占优。。。22的广告语first-look, first-shot, first-kill,如果第一项均势(体系探测能力),第二项和第三项就是22的优势区(速度和携弹量优势)

局部战斗数量优势肥电是不存在的。。。肥电是总数量大
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CDer:001102015
发表于 2020-11-08 09:35 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

wby_123456 发表于 2020-11-08 07:52
你这张图我怎么看是22的雷达更好啊!  你能给个解释吗?

1st    gen
2nd   gen
3rd    gen

第一代
第二代
第三代
你是怎么看出F22的雷达技术更好的?
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CDer:001126849
发表于 2020-11-08 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
mingleigh 发表于 2020-11-07 23:05
别进入狗斗!进入狗斗别开矢量!

F22要在高速下利用雷达、隐身优势攻击对方。进入狗斗靠目力,隐身就失 ...

减速完不会加速吗?以为开的滑翔机?
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CDer:001102015
发表于 2020-11-08 09:38 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

l55 发表于 2020-11-08 09:32
双方体系若都有效,只能比拼空战硬实力。。。22占优

局部战斗数量优势肥电是不存在的。。。肥电是总数 ...

楼主写明是一群肥电,2打一群肥电,,注意是一群肥电,群,就这样肥电还能被全秒,F22无伤,也就是说空战中的肥电总数远超F22了,这样还能被F22全秒了这不是瞎扯淡是什么
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CDer:000769063
发表于 2020-11-08 09:42 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

fox0815 发表于 2020-11-07 23:43
为啥?肥电那个外形凭什么隐身占优?肥电雷达的TR组件数量我记得也不如22啊?

2者电子元件差距20年,就算摩尔定律打折也不知道差多少代了,肥电元器件质量绝对碾压22了
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CDer:000246997
发表于 2020-11-08 09:44 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

点点的 发表于 2020-11-08 09:38
楼主写明是一群肥电,2打一群肥电,,注意是一群肥电,群,就这样肥电还能被全秒,F22无伤,也就是说空战 ...

一群是多少架呢?他也没说清楚嘛。。。这个消息来源有待证实

理论推算,两架22可以带16枚导弹和击落4架飞机所需的炮弹。。。干掉4~8机编队不是不可能的事
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CDer:000605803
发表于 2020-11-08 09:45 | 显示全部楼层
这种“听说”也太不靠谱了, F22真那么优秀,干嘛要停产?
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CDer:000246997
发表于 2020-11-08 09:54 | 显示全部楼层

RE: 听说红旗军演两架娘娘暴揍一群肥电和EA18,有点疑问。

本帖最后由 l55 于 2020-11-08 09:56 编辑
fttankwang 发表于 2020-11-08 09:42
2者电子元件差距20年,就算摩尔定律打折也不知道差多少代了,肥电元器件质量绝对碾压22了


性能指标和技术先进程度不是等比的。。。性能指标才是决定战斗效果的东西,不是技术先进程度

都是软件控制的电子系统。。。。软件的更新是持续在升级的。。。硬件的基础性能指标,22的只高不低

这就好比f1赛车和电动跑车比。。。
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