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早期志愿军比八路军强在哪里?

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CDer:000756014
发表于 2020-11-07 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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早期志愿军还没有大规模换装苏氏武器,重武器基本也没带,仍以轻步兵为主,很多人拿着三八大盖等万国造,但是可以大破美军阵地。而同样是轻步兵+万国造,八路军就拿日军预设阵地没办法,关家脑战斗几乎打到山穷水尽的地步。两次对阵美日军,差别极大,还是同样的司令,志愿军比八路军主要强在哪?或者说陆军日军比美军强?
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发表于 2020-11-07 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军有整个国家的支持,而且经历过三年解放战争大规模野战攻坚战的历炼,八爷刚从游击队升级而来,只有穷困的根据地和帮倒忙找麻烦的委员长
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CDer:001187446
发表于 2020-11-07 16:05 | 显示全部楼层
各个方面都差太多。 每个人带的子弹数量都不一样。
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CDer:001132861
发表于 2020-11-07 16:29 | 显示全部楼层
志愿军和八路军 中间差了一个解放战争呢 装备水平差不少
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发表于 2020-11-07 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军是步枪手榴弹齐全,机枪小炮之类的都有了,基本相当于抗战期间鬼子的装备水平。八路军步枪都不够,重火力可以忽略不计,装备水平基本相当于解放战争时期的民兵。
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CDer:000745592
发表于 2020-11-07 16:41 | 显示全部楼层
八爷那会儿什么都缺,志愿军那会儿什么都少
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CDer:000479733
发表于 2020-11-07 16:46 | 显示全部楼层
经过解放战争常公的大力支援,志愿军(尤其是四野部队)手里面还是有相当数量的火力支援的(长津湖的9兵团例外,因为走的仓促没有带),虽然跟美军比不可同日而语,但比八路军时期那确实长足进步,轻武器虽然跟八路时期没本质变化,但至少是充足的,弹药也是管够的。另外八路时期步炮协同不太行,关家垴很多八路战士牺牲在己方炮兵之下,志愿军则步炮协同要好得多
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CDer:001161785
发表于 2020-11-07 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
八路军一个战士才几发子弹,和志愿军比不了的
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CDer:001126912
发表于 2020-11-07 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.早期志愿军比八路军强在哪里?

八路军那会儿条件艰苦的多,差距还是挺大的
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CDer:000928894
发表于 2020-11-07 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 has0803 于 2020-11-07 17:01 编辑

在不用生化武器的情况下,志愿军一个军对上日军一个甲种师团可以打防守反击获胜,两个军可以硬吃一个甲种师团。。。
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CDer:000980846
发表于 2020-11-07 17:02 | 显示全部楼层
解放战争时,就能集中一定规模炮兵轰击阵地打开缺口了。
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CDer:000646238
发表于 2020-11-07 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2020-11-07 16:01
早期志愿军还没有大规模换装苏氏武器,重武器基本也没带,仍以轻步兵为主,很多人拿着三八大盖等万国造,但 ...

关家脑那种防御
没良心炮炸一轮就上去收尸

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001175667
发表于 2020-11-07 17:07 | 显示全部楼层
确实,有国家的支持,补给虽然会中断,但物资就在后方,人的底气 不一样。八路的人少许多,一些战术还没形成,装备也差,弹药不足。
战火熔炉电视剧中,连队前出执行任务,团长匀出4000发子弹
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CDer:001124119
发表于 2020-11-07 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个天上一个地下。
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发表于 2020-11-07 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 全能舰 于 2020-11-07 17:26 编辑

中国人民志愿军拥有整个二战期间的侵华日军遗留在境内剩余军火和后勤物资,这些武器足够重新打一遍第二次世界大战的,岂是土八路可以比的。

土八路只是扩充地盘和人口,武器是缺的。

志愿军拥有关东军+关内日军+运输蒋大队长遗留的全套遗产。

志愿军的武器装备水平其实比所谓的大日本帝国皇军强多了。。

日军有的,志愿军全有。日军没有的(比如无后坐力炮和巴祖卡火箭筒)志愿军也有。。

而且志愿军还是技艺熟练的老兵,刚从国共内战退下来的。

美军刚二战复员,反而全是新动员的大头兵。

至于志愿军啃美军,其实知乎上有个老兵回忆录,里面提过,当时我国士兵拿出红军长征的魄力去抢点,两条腿跑的比美国车轮子还快,很快就把美军包围了。但是抢点不带任何辎重后勤,武器都带不够,体力耗竭,在冰天雪地只能趴着,几乎累的站不起来,没有攻城能力

美军被打蒙了,根本不知道包围的敌人不带重武器,按照打德军的经验,被包围不跑就死定了。

然后美军撒丫子跑,志愿军没有棉衣穿破破烂烂的春秋季衣服(作者把衣服领子撕下来捂住耳朵防止耳朵冻掉)跟一堆衣不遮体的叫花子似的在后面追,美军吓破了胆,把所有后勤都丢了直接跳上卡车跑了,没跑的直接被俘虏,然后志愿军拣了一大堆罐头和毛毯。。

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CDer:001175667
发表于 2020-11-07 17:19 | 显示全部楼层
内战中,大队长普及了美军军援的战术电台。八路军是团一级有电台,志愿军应当到营连了吧
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CDer:000390782
发表于 2020-11-07 17:28 | 显示全部楼层
差距最大的是单兵训练水平和指挥层级的大规模集团指挥配合能力
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CDer:001137619
发表于 2020-11-07 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.早期志愿军比八路军强在哪里?

志愿军的军及其以下火力除了155和152级别的重炮,从质量到数量已与日军编制基本相同,即使比美军,也只是差在装甲兵和军级155以上大口径重炮数量上,其它基本也差不太多没有决定性的差异。所谓全是38式是误解,出国前为了后勤需要,志愿军调整枪械编制,以军为单位按命令统一调整,38军全军步枪改为日械,39军全军改为美械。部队战术素养上全面碾压美军,即使是炮兵部队素养也不差,其实在支援太原战役时四野参战的重炮部队就打出了徐进弹幕伴随步兵冲击,无他,东野炮纵是由旧日军教员手把手教出来,以及被俘的由美军训练出来的新一军新六军重炮兵部队直接改造。差距大的是不在编制内的美国大量从国内加强的独立预备炮兵数量和质量有较大差异,当然最大的代差bug是空军制空权了。
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CDer:000313378
发表于 2020-11-07 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕竟缴获了蒋介石很多兵器,而且当年东北工业已经可以提供黄色炸药,爆破筒,手榴弹(正规兵工厂的,不是李云龙那个时代的简易产品了。)
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CDer:000313378
发表于 2020-11-07 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2020-11-07 17:19
内战中,大队长普及了美军军援的战术电台。八路军是团一级有电台,志愿军应当到营连了吧

营一级有电台了。。。。。
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CDer:000913540
发表于 2020-11-07 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 淮安懒猫一号 于 2020-11-07 17:40 编辑

志愿军是建国以后的部队,与艰难抗争的八路军相比,战争不在本国国土上,征兵体制完善、武器装备和后勤供应充分、训练到位、部队组织完整、士兵军官的思想建设十分充分积极!
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CDer:001175667
发表于 2020-11-07 17:39 | 显示全部楼层

RE: 早期志愿军比八路军强在哪里?

oldcaticu44 发表于 2020-11-07 17:34
营一级有电台了。。。。。

电视剧战火熔炉中,前期尖刀连队是没有电台的。

现实中,到了上甘岭和奇袭白虎团,连一级的重要分队,已经有战术电台
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CDer:000913540
发表于 2020-11-07 17:41 | 显示全部楼层

RE: 早期志愿军比八路军强在哪里?

第三次浪潮 发表于 2020-11-07 17:39
电视剧战火熔炉中,前期尖刀连队是没有电台的。

现实中,到了上甘岭和奇袭白虎团,连一级的重要分队, ...

和八路军相比,志愿军算是富得流油
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CDer:000401983
发表于 2020-11-07 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 北京野人 于 2020-11-07 18:01 编辑

志愿军电台装备到营一级,八路军装备到师一级。
志愿军出发前子弹管够,八路军老兵十发,新兵四发。

看完了初期志愿军总的装备情况 我们再来看看具体的特点:
志愿军为了尽量保障后勤的简便 专门对每个单独的军配发统一的枪械
例如38军步枪基本上是三八大盖 40军基本上是美制春田 基本淘汰了老套筒汉阳造这些非常老旧的落后枪械
而为了应对美帝 志愿军专门加强了各级部队火力
山炮下放到师
重迫击炮下放到团
81/82迫下放到营
60迫下放到连
基本上做到了团以下各级部队对美帝没有太明显的火力劣势
可以说 经过整补的东北边防军 装备水平是当时全国最好的 除了重炮基本全面超过了二战时的IJA
以39军为例 共装备了三八步枪7320支 79步枪1512支 春田2048支 冲锋枪3058支 捷克式790支 M1918轻机枪168挺 英制布伦117支 M1917重机155支 92重机7支 60迫260门 81/82迫97门 120迫12门 国产6管102火箭炮9门 92步炮36门 日制75mm41山12门 75mm94山12门 美制75山12门

楼主你觉得八路军的装备能比?

不客气地说,当时的八路军有这装备,根本用不着美国和苏联出手了。自己就各种光复。
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CDer:000490921
发表于 2020-11-07 18:03 | 显示全部楼层
首先,背景不一样。援朝的志愿军背后是个国家,是中国。这是八路军没有的。这是非常重要的问题。八路军背后。。。中国人打仗肯定会赢。看看八路军吧。
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CDer:000016473
发表于 2020-11-07 18:08 | 显示全部楼层

RE: 早期志愿军比八路军强在哪里?

本帖最后由 chenzui83 于 2020-11-07 18:16 编辑

八路军子弹和手榴弹都保证不了。

手榴弹很多都是自制的,很差,威力不稳定,凑合能用而已。

正规化程度也远低于志愿军,还有那时候八路没有大兵团作战经验,完全没有,志愿军是有大兵团作战经验的。

还有重武器,早期志愿军的重装备水平基本达到或者在部分领域超过了二战前期日军水平。

八路完全没有。

啊,八路有大刀,志愿军至少不用拿大刀凑装备数了。

反正都很苦逼。

志愿军的难处在于,早期志愿军与对手的武备差距比八路大。还有出国作战,后勤没经验,还有就是太仓促,入朝的时候中朝几乎没有回旋空间了,只能硬上。

好处是志愿军的友军,朝鲜人民军比对面韩军给力多了。中朝的指挥机制也明确,不像八路当年,早期思想混乱了一阵,中朝虽然高级指挥员吵架,但基本都能很快解决分歧。
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CDer:000056242
发表于 2020-11-07 18:17 | 显示全部楼层

RE: 早期志愿军比八路军强在哪里?

申城 发表于 2020-11-07 17:03
关家脑那种防御
没良心炮炸一轮就上去收尸

关键问题是制作材料不好找,汽油筒在根据地那时候可是稀有物资。
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CDer:000016473
发表于 2020-11-07 18:24 | 显示全部楼层

RE: 早期志愿军比八路军强在哪里?

还有一个,动员体制。

八路军新四军抗日那会儿,动员能力发挥受限,因为只能搞减租减息,地主富农什么的还是要团结和争取的对象,所以农民子弟参军热情不像后来那么高。

志愿军那会有的地方土改搞完了,有的地方正在搞,动员能力很充分。
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CDer:000917905
发表于 2020-11-07 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.早期志愿军比八路军强在哪里?

全能舰 发表于 2020-11-07 17:14:46
本帖最后由全能舰于2020-11-0717:26编辑中国人民志愿军拥有整个二战期间的侵华日军遗留在境内剩余军火和后勤物资,这些武器足够重新打一遍第二次世界大战的,岂是土八路可以比的。土八路只是扩充地盘和人口,武器是缺的。志愿军拥有关东军关内日军运输蒋大队长遗留的全套遗产。志愿军的武器装备水平其实比所...
志愿军也有不少新兵,外公当时还到川南征兵,美军也有不少老兵。
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发表于 2020-11-07 18:41 | 显示全部楼层

RE: 早期志愿军比八路军强在哪里?

全能舰 发表于 2020-11-07 17:14
中国人民志愿军拥有整个二战期间的侵华日军遗留在境内剩余军火和后勤物资,这些武器足够重新打一遍第二次世 ...

知道欧洲战场消耗多少吗?吹牛吹过头了。
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CDer:001128496
发表于 2020-11-07 18:52 | 显示全部楼层
TG的军队是一只不断进步,越来越强的军队。

从武器上

抗日战争时期,八路军人均子弹不到5发,杀敌主要靠手榴弹和拼刺,攻坚只能用炸药包,拿鬼子炮楼当然没办法。

解放战争时期,东北野战军打天津集中了1000多门火炮,轰了40分钟,说鸟枪换炮就是这种了。

从战术上

八路军时期,平型关这种典型的伏击都打得非常艰难,之后基本放弃阵地战和运动战,都以游击战为主。

解放军时期,淮海战役堪称大兵团作战教科书,朝鲜战场赖以成名的穿插战术都是这时期逐渐成熟的。

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CDer:001067755
发表于 2020-11-07 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
校长功不可没
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CDer:000535642
发表于 2020-11-07 19:05 | 显示全部楼层
八爷那会还有人需要拿红缨枪缴鬼子的38大盖吧。早期的志愿军把枪凑齐了总没问题。
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CDer:000948246
发表于 2020-11-07 19:05 | 显示全部楼层
相当于一个人没有吃的,和一个人吃得饱,虽然谈不上吃好的区别
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发表于 2020-11-07 19:11 | 显示全部楼层
哦,你把志愿军的六零炮给了八路军再说吧
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CDer:001086500
发表于 2020-11-07 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2020-11-07 17:00
在不用生化武器的情况下,志愿军一个军对上日军一个甲种师团可以打防守反击获胜,两个军可以硬吃一个甲种师 ...

战争说到底是物质的,,志愿军出国前,,其装备已经超过了国军的五大主力,,和37年的日本陆军
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CDer:001120943
发表于 2020-11-07 19:23 | 显示全部楼层
志愿军有稳固的后方支援,虽然武器数量缺。而且,志愿军早就有规模装备思想了,抗美援朝时候,把日式武器,美式武器分别集中起来,装备同一支部队使用。所以使用效果,后勤方面大大优于八路军。
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CDer:001159196
发表于 2020-11-07 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.早期志愿军比八路军强在哪里?

看过电影董存瑞吗?八路几个人一条枪?一条枪几发子弹?
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CDer:000241979
发表于 2020-11-07 19:32 | 显示全部楼层
运输大队长后勤搞的好。
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CDer:000230186
发表于 2020-11-07 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军当年爆破筒管饱。解放战争你看啥时候有爆破筒
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