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[新能源天地] 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

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CDer:000249094
发表于 2020-11-19 10:38 | 显示全部楼层
想当然的还是太多了...纯电动车推广,最为核心的问题是私桩的普及,没有这个基础,什么都是瞎掰。公共桩可以一定程度解决问题,但纯电动车辆的数量上到一定规模之后,公共桩是永远不可能满足需求的。所谓的一些使用场景,那都是理想化的...

就说大型商超的电桩,都说把车放在电桩上充电,然后自己去个超市,吃个饭,两个小时也就充满了的。可是各位真的去大型商业综合体充过电就知道,那有限的充电车位真的不够用。进停车场排队等充电桩的车流现在十分普遍,更多的是司机在车上等着,家人去采购或者餐厅占座,或者带着孩子去上个英语课什么的,甚至连这些事情办完了,都不一定能排队充上电。再有甚者,超市逛一半,吃饭吃一半被通知下楼去挪车,然后从充电车位出来发现找不到普通车位停车的经历,那真谈不上是什么体验...
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-19 11:21 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-19 10:22
私家车导致污染根本就是伪命题。伦敦有公交罢工日,罢工的当天交通一定被私家车堵的满满的。可大数据显示 ...

欧,美,中,日基本代表了人类最聪明的群体,都步调一致的宁愿补贴也要扶持电动化,淘汰燃油车,这就说明燃油车肯定有重大缺陷,需要淘汰
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CDer:000278275
发表于 2020-11-19 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 消逝的地平线 于 2020-11-19 12:04 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 11:21
欧,美,中,日基本代表了人类最聪明的群体,都步调一致的宁愿补贴也要扶持电动化,淘汰燃油车,这就说明 ...


根据结果推理原因,这活儿真轻松。就好比看到一个人被一群人暴打,不去调查原因就去说,被打的一定做了伤天害理的事情一样。
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 楼主| 发表于 2020-11-19 12:10 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-19 11:59
根据结果推理原因,这活儿真轻松。就好比看到一个人被一群人暴打,不去调查原因就去说,被打的一定做了 ...


如果这个人被一群统治者暴打,肯定也好不到哪儿去,比如得罪5大流氓的卡大佐,拉灯。。。
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发表于 2020-11-19 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 消逝的地平线 于 2020-11-19 12:27 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 12:10
如果这个人被一群统治者暴打,肯定也好不到哪儿去,比如得罪5大流氓的卡大佐,拉灯。。。


思路错了,随便你怎么举例都是错的,更何况你历史还不好。你怎么不举列宁、我们的开国领袖被一群统治者暴打的例子?怎么不举清朝被八国联军暴打的例子?因为清朝被八国联军暴打了,所以八国联军就是正义的?
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CDer:000279420
发表于 2020-11-19 12:29 | 显示全部楼层
充电技术的规划,是到2025年,快充充满500公里的电量,耗时约5分钟,和加油的速度也差不多。但估计那费用也和汽油差不多了
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CDer:000391719
发表于 2020-11-19 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
jccl6331 发表于 2020-11-19 10:38
想当然的还是太多了...纯电动车推广,最为核心的问题是私桩的普及,没有这个基础,什么都是瞎掰。公共桩可 ...

那真是不同地方有差异,我们这儿油车找不着停车位,电车单独辟了一块地方充,闹市区周五晚上还有30%的空位;偏一点的地方可能全是空位。桩肯定是越来越多的,要排队的地方,说不定新的已经安排上了。
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CDer:000391719
发表于 2020-11-19 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
南金爵 发表于 2020-11-19 12:29
充电技术的规划,是到2025年,快充充满500公里的电量,耗时约5分钟,和加油的速度也差不多。但估计那费用也 ...

强要5分钟充500公里没有意思,油车带来的思维定式,电有更巧妙的方式破解。
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-19 12:52 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-19 12:23
思路错了,随便你怎么举例都是错的,更何况你历史还不好。你怎么不举列宁、我们的开国领袖被一群统治者 ...

有点跑题了,科学技术和政治道德是2个学科呀,回到燃油车和电动车这2个方面,现在的情况是,支持燃油车的是大部分习惯用燃油车的群众,而支持电动车的是发达国家的精英和部分接受新事物的群众,并且随着时间推移,随着电驱动技术和充电设施的建设,将越来越不利于燃油车,我说的将基本都会实现
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CDer:000265647
发表于 2020-11-19 13:06 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

南金爵 发表于 2020-11-19 12:29
充电技术的规划,是到2025年,快充充满500公里的电量,耗时约5分钟,和加油的速度也差不多。但估计那费用也 ...

好多指标听听也就算了

按百公里实际能耗25kWh算(这个要包括空调之类的车上所有用电器,不能只算NEDC路况的百公里能耗),500公里就是125kWh,5分钟充满就是1500kW的充电功率。
一台70万kW的三峡发电机组全负荷运转也只能同时给500不到个车位充电,还不够一个大型商场用的。
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发表于 2020-11-19 13:34 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

水果派派88 发表于 2020-11-19 13:06
好多指标听听也就算了

按百公里实际能耗25kWh算(这个要包括空调之类的车上所有用电器,不能只算NEDC ...

特斯拉最新发布的快充功率已经是250千瓦,充电5分钟跑120公里。国家电网最新规划的未来标准是900千瓦。如果是900千瓦的话,一台70万千瓦的机组,也只能供不到800台汽车同时充电。不知道国家电网是如何调剂电量的,但肯定技术上是能做到的。
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发表于 2020-11-19 13:37 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-19 12:39
那真是不同地方有差异,我们这儿油车找不着停车位,电车单独辟了一块地方充,闹市区周五晚上还有30%的空 ...

这真的是好现象,毕竟电车对于带充电功能的公共停车位的需求是刚需,而且需求的增长也是以几何级数来实现的。

或者说,这种好现象的出现,政府或者管理机构的作为其实是很重要的。
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CDer:000646768
发表于 2020-11-19 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 12:10
如果这个人被一群统治者暴打,肯定也好不到哪儿去,比如得罪5大流氓的卡大佐,拉灯。。。

中国的文科生,既有在名牌大学经济系里教统计学的教授,也有像你这样的,真有意思啊。不过你这样的可能还是多了点儿吧
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CDer:000265647
发表于 2020-11-19 13:57 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

南金爵 发表于 2020-11-19 13:34
特斯拉最新发布的快充功率已经是250千瓦,充电5分钟跑120公里。国家电网最新规划的未来标准是900千瓦。如 ...

所以说这些充电指标只是极限情况下的峰值,现有电网条件下不具有大规模部署应用并替代燃油车的可能性。如果电动车再多几倍,恐怕绝大多数车实际充电时都要限制充电供率到10kW以下(不管车实际的充电能力有多高)。
说穿了,就能量运输的总容量来说,远程输电线路远远比不上公路铁路上直接运输煤炭或者汽柴油。有革命性新技术突破之前,这个不是可预见的将来可以改变的。
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CDer:000646768
发表于 2020-11-19 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 11:21
欧,美,中,日基本代表了人类最聪明的群体,都步调一致的宁愿补贴也要扶持电动化,淘汰燃油车,这就说明 ...

另外,欧美日这三个地方,特别是美国,可没有为了强推电动爹就对燃油车搞类似中国内地(香港、澳门、台湾三地也没有这么强推电动爹)这样的变态打压。这三个地方的汽车消费者,如果想买多缸大排量纯燃油车,只要足够有钱(在美国甚至连“足够有钱”这个门槛都不需要),完全能买得到,而且市场上可供消费者选择的车型非常多。你少在这里扯这些子虚乌有似是而非的淡,当大家都不知道外国长啥样还是怎么着?
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发表于 2020-11-19 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
消逝的地平线 发表于 2020-11-19 11:59
根据结果推理原因,这活儿真轻松。就好比看到一个人被一群人暴打,不去调查原因就去说,被打的一定做了 ...

各种逻辑混乱、胡扯八道、强词夺理、东拉西扯、偷换概念、转移话题、无理也要搅三分

充分体现了中国文理分科大半个世纪后,文科教育的主流成果
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CDer:000050630
发表于 2020-11-19 14:10 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

本帖最后由 WSJ666666 于 2020-11-19 16:58 编辑
lixiang3248 发表于 2020-11-19 13:57
另外,欧美日这三个地方,特别是美国,可没有为了强推电动爹就对燃油车搞类似中国内地(香港、澳门、台湾 ...


加州对纯电汽车和增程式电动汽车的补贴力度非常大,一点不逊色于天朝
编辑补充一点,欧洲的双积分制就相当于打压燃油车,今年本田可能得被迫花钱买特斯拉的积分了
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CDer:000050630
发表于 2020-11-19 14:11 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

水果派派88 发表于 2020-11-19 13:06
好多指标听听也就算了

按百公里实际能耗25kWh算(这个要包括空调之类的车上所有用电器,不能只算NEDC ...

对一辆纯电轿车,你把杂七杂八的耗电都加上,一般百公里电耗也不会超过20kwh
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CDer:000265647
发表于 2020-11-19 14:23 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

WSJ666666 发表于 2020-11-19 14:11
对一辆纯电轿车,你把杂七杂八的耗电都加上,一般百公里电耗也不会超过20kwh

空调是大头(即使堵车或者停车等红灯,空调也是开着的)
我周围很多纯电车(包括纯电出租车),市区上下班通勤为主,百公里实际耗电都超过20,夸张一点的甚至超过30。


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CDer:000050630
发表于 2020-11-19 14:37 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

水果派派88 发表于 2020-11-19 14:23
空调是大头(即使堵车或者停车等红灯,空调也是开着的)
我周围很多纯电车(包括纯电出租车),市区上下 ...

请你举出具体型号,我的是比亚迪宋DM2019款,属于带着发动机邮箱的高耗电车型,开空调电耗也没高过28度以上过
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-19 14:54 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

lixiang3248 发表于 2020-11-19 13:57
另外,欧美日这三个地方,特别是美国,可没有为了强推电动爹就对燃油车搞类似中国内地(香港、澳门、台湾 ...

原来你在看我发的每一个字,但我讨论技术的时候你不知道缩在哪儿动都不动,一旦看到我写的有缝隙可成就跳出来了,我就问你,欧洲禁燃油车的时间表你敢不敢提?
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CDer:000309137
发表于 2020-11-19 15:46 | 显示全部楼层
全球渗透率2019年突破2.3%,中国乘用车市场达到4.9%。

4.9%固然不多,但要知道,2010年国内智能手机渗透率也只有8%。仅仅两年过去,就蹿到了36%

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那么问题来了,经过10年,电动车的比例有多少了呢?
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CDer:000278275
发表于 2020-11-19 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 消逝的地平线 于 2020-11-19 17:21 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 14:54
原来你在看我发的每一个字,但我讨论技术的时候你不知道缩在哪儿动都不动,一旦看到我写的有缝隙可成就跳 ...


你说欧洲禁燃油车不就是在说政策么。我还是第一次看到人挥着不利于自己的证据问人家敢不敢提的这思路果然
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CDer:000168780
发表于 2020-11-19 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
longlau 发表于 2020-11-19 15:46
全球渗透率2019年突破2.3%,中国乘用车市场达到4.9%。

4.9%固然不多,但要知道,2010年国内智能手机渗透 ...

换个手机方便,换辆车投入就大了。其实最关键问题还是充电桩这些相关基础设施的建设速度,现在看来是个吃力不讨好的事情,没利益的话吸引不了大规模的商业资本来投资
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-19 17:41 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-19 16:49
你说欧洲禁燃油车不就是在说政策么。我还是第一次看到人挥着不利于自己的证据问人家敢不敢提的 ...

欧洲和我一样觉得电动化是趋势,应该减少燃油车呀
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CDer:000391719
发表于 2020-11-19 18:11 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

水果派派88 发表于 2020-11-19 13:06
好多指标听听也就算了

按百公里实际能耗25kWh算(这个要包括空调之类的车上所有用电器,不能只算NEDC ...

能这样算说明你受过很好的教育。电车能不能在社会上挑大梁,从大局上看,算两个不等式就够了:

1、发电量(即电度)> 所有电车消耗的能量吗?
2、发电容量(即功率)> 长距离运输车的充电负荷吗?

而你算的是:
发电容量(即功率)> 所有车使用最大功率充电时的负荷吗?

当然不,虽然不,但证明不了纯电化不可行。因为你有几件事没想明白:
1、慢充=不方便?
2、什么情况是快充的刚需?
3、换电如何将一部分刚需快充转化为慢充?

认真思考上面的问题,你会有新的结论。我解释一下什么时候才一定要用快充,那就是你需要等充电,充完再走的时候。假设充电桩极大丰富,那这种情况只出现在,满电不能覆盖你单次行驶里程时,第2, 3, …, n-1次充电。第1次是从出发地出来,慢充充满;第n-1次负责到达目的地,到了以后又可以接慢充,所以第n次也是慢充。
想想看,对于私家车,这种场景多吗?我觉得可能十分之一的车被这样使用过,但可能终其一生也只有不到5次这样的经历(平均到车),所以私家车给电网带来的冲击可以不考虑。真的快充刚需是电气化以后的货车。可是,国家希望远距离货物运输都走铁道和水运。剩下来的用油、用增程、用氢都已无伤大雅,百花齐放吧。

最后算一算私家车全转化为电,对电网带来的负载有多大。一个月3000km,很冗余了吧?需要600度电(进一步冗余),每天20度,一天充20小时(停驶时间),才1kW的负荷,每家多1kW的负荷,电网带不动?国网在推广有序桩,按电网的能力,动态给每辆车分配容量,完全不会出现一股脑全用1.5MW的充电方式。
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发表于 2020-11-19 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 17:41
欧洲和我一样觉得电动化是趋势,应该减少燃油车呀

83楼的发言不看么。因为清朝被八国联军暴打,所以清朝一定有原罪。转圈圈转到现在还转不出来么?
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 楼主| 发表于 2020-11-19 19:10 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

消逝的地平线 发表于 2020-11-19 18:59
83楼的发言不看么。因为清朝被八国联军暴打,所以清朝一定有原罪。转圈圈转到现在还转不出来么?

那您的意思是说,中,欧,美,日齐心协力打压燃油车这件事情和八国联军暴打清朝是一个意思了?49年以后的官宣老佛爷被8国联军打的口径都是落后就会挨打,现在燃油车也类似
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发表于 2020-11-19 19:18 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

本帖最后由 水果派派88 于 2020-11-19 19:21 编辑
Yann_C 发表于 2020-11-19 18:11
能这样算说明你受过很好的教育。电车能不能在社会上挑大梁,从大局上看,算两个不等式就够了:

1、发 ...


我前面本来就只是针对快充说的,不能有不切实际的预期,认为充电会像加油一样,否则失望会比较大。
立足于慢充逐步发展电车当然没问题。

当然你说一天充20小时实在是太理想了。合理一点只能算12小时不到(比方说晚7点到早7点)。而且除非自购车位,否则只有一半概率能充上电。(一般居民小区有一半停车位能装充电桩已经算比例很高了,大量的路边车位都没法满足基本安全规范)这样算下来一次能管3天的用电量才差不多。
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发表于 2020-11-19 19:50 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

水果派派88 发表于 2020-11-19 19:18
我前面本来就只是针对快充说的,不能有不切实际的预期,认为充电会像加油一样,否则失望会比较大。
立 ...

不好意思,我误会你了。

20小时并不夸张,一辆车正常上下班很少能开超过4小时。以后的趋势,不管有没有自己的车位,只要不违停,停在合法的车位里,都能充电。虽然有点乐观,但一个桩也不会有1kW那么慢,一般7kW,其实3kW就够,所以计算还是有裕度的:要么上班,要么在家,要么逛街逛公园看电影的时候,能找到一个桩充上,够一个星期的。而这些场景一周之内可能会发生多次,所以妥妥的够用。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-19 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
电动车的决战时刻还没到来,可以说谁先落实400wh/kg电池包能量密度常温工作固态锂电,谁就拿下了决战山头的红旗。
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发表于 2020-11-19 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-19 19:10
那您的意思是说,中,欧,美,日齐心协力打压燃油车这件事情和八国联军暴打清朝是一个意思了?49年以后的 ...

是拿你用结果推导原因的思路继续推导下去就会得出那个荒唐结论,这么说对你的电大文科脑子来说是不是可以接受?
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发表于 2020-11-19 21:27 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 12:35
我说充电比加油时间成本更低,你信吗?坐标南京,提车以后三个月家里没桩,可是老婆逛街、孩子上课的地方 ...

你说的这些使用场景都是建立在你自己特殊的工作生活方式上的,就以你说的单趟120公里为例,假如在半电的时候突然发生要马上出发的需求,油车可以毫无后顾之忧的立即出发,这对工作上有外地项目的人来说是非常常见的出行需求。逛街充电、目的地充电这些也是,完全是理想情况,万一没有充电桩怎么办?或者干脆不喜欢逛街的也大有人在。
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发表于 2020-11-19 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-19 21:27
你说的这些使用场景都是建立在你自己特殊的工作生活方式上的,就以你说的单趟120公里为例,假如在半电的 ...

不喜欢逛街总喜欢玩吧,不喜欢玩也可以宅家里,要是有临时出短差的需求,完全可以到一个地方就把桩插上,出发时能有80%的电。你要是说充电桩没那么密集,就等等呗,反正我生活的方圆30公里范围,到处是桩;方圆400公里范围,好好规划电车出行也不会有任何不便。你那儿估计也快了。
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发表于 2020-11-19 22:12 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

本帖最后由 SXAJN 于 2020-11-19 22:16 编辑
Yann_C 发表于 2020-11-19 21:43
不喜欢逛街总喜欢玩吧,不喜欢玩也可以宅家里,要是有临时出短差的需求,完全可以到一个地方就把桩插上, ...


不喜欢逛街大概率不会喜欢玩,我一年逛街或者说无明确目的外出次数在个位数。临时出差为什么就一定是短差,不用多,来回大于250公里就能让半电状态的电车抓瞎,要是有等充好电再出发的时间还能叫突发出差需求吗,这样的出差需求我一年有几十次。有不需要规划的选择我为什么要动脑筋花时间去规划,做规划本身对我来说就是一种极大的不便,我一年十几次的固定500公里左右出行需求就是目的地没充电桩的,连加油站也没有,你想想要有充电桩得是几年以后的事情,不过千万别以为我家在大西北,我老家和居住地都离你不到500公里而已
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发表于 2020-11-20 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
诺基亚的事情到底是不是市场都很难说。在21世纪的头10年,欧洲的很多王牌企业都被搞掉了。而且基本都有美国的推手。如果不是中国突然跳出来,现在无论是通信领域,个人消费电子领域、互联网和社交领域,新能源领域,欧洲和日本基本上都被美国控制干净了。诺基亚换了这么个美国总裁,在一个中国智能手机行业草创年代都知道上安卓的情况下,在自己设备制造能力和产品设计能力一点也不差的情况下,死命的搞手机windows,还把鸡蛋都放在一个篮子里,我就不信这仅仅是策略和智商问题。
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发表于 2020-11-20 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-19 22:12
不喜欢逛街大概率不会喜欢玩,我一年逛街或者说无明确目的外出次数在个位数。临时出差为什么就一定是短 ...

250公里范围有家充的话敢说走就走,高速上补一次,或者目的地叫一键加电,体验不会比油车差;500km要等150度电池和换电站布局,现在体验略输油车,出发、吃饭时间规划好,这一劣势可以被抹平。
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发表于 2020-11-20 09:12 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

本帖最后由 SXAJN 于 2020-11-20 09:17 编辑
Yann_C 发表于 2020-11-20 07:13
250公里范围有家充的话敢说走就走,高速上补一次,或者目的地叫一键加电,体验不会比油车差;500km要等15 ...


你买的蔚来?难怪思想如此“坚定”补电也好,规划也好,起码比油车慢半小时到一小时是没跑的,总体来看电车在市区基本能做到油车的效率,出了城也就是堪堪能到公共交通的效率,还得人伺候车,而且一旦上了高速那些个动力方面的优势就全没了。至于以后能如何如何?那我等他如何了再说呗,作为一个没有情怀的消费者我花钱买的是当下的体验
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发表于 2020-11-20 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXAJN 发表于 2020-11-20 09:12
你买的蔚来?难怪思想如此“坚定”补电也好,规划也好,起码比油车慢半小时到一小时是没跑的, ...

嗯,明年换电站下饺子,100度电实用化,再来看你的这些要求能不能满足。自己用,不需要满足别人和那些虚幻的构想(5分钟充500公里,续航达到1000公里之类),满足自己就行。
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发表于 2020-11-20 10:58 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-20 10:44
嗯,明年换电站下饺子,100度电实用化,再来看你的这些要求能不能满足。自己用,不需要满足别人和那些虚 ...

还是不能符合,100度电池续航也没到毛豆三长续航的水平啊,特斯拉的长续航型号和超充都是现成的,但是显然还不能符合我的要求,而且我高速里程占比较大,电车的行驶品质优势对我来说不明显,要换我也会换两田混动这样保留了油车所有优点基础上更进一步的车型,市区有电车一样的平顺性,高速可以尽情的踩油门,这才是完美符合我需求的车
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