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[新能源天地] 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

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CDer:000257129
发表于 2020-11-07 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然我不想开电车,但是理性思考一下,电车是必然。石油的事另说。城市里电车化,空气明显舒服多了。个人好恶没影响。国家来说,电车是必然性选择,能源结构更好控制。
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CDer:001123840
发表于 2020-11-08 08:34 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

longer 发表于 2020-11-07 08:47
就怕国家政策不允许,十五年后燃油车能不能挂牌都两说

现在的大部分强混动是能上绿牌的,15年后也不会直接把混动定义成非新能源了,汽车技术连15年都不能用,也太让车企难堪了,这研发和生产线投入都是几十上百亿的,15年都不一定赚回来了就直接封杀不现实。
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CDer:001072735
发表于 2020-11-08 11:15 | 显示全部楼层
电动车体验其实优于燃油车的,加速直接爽快,没有变速箱做中间商,从开始就是最大扭矩,没有内燃机噪音,软件和其它用电功能更方便,唯一的缺点就是电池了。充电桩都不是问题,只要钱到位,每个服务站都可以搞起,而且其实充电时间是可以促进当地经济效益的(充电的时候逛逛街买买特产啥的)。
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CDer:000786614
发表于 2020-11-08 21:53 | 显示全部楼层
我个人的需求来说,新能源车没有解决充电速度的问题以前,我是肯定要坚持燃油车的。(不考虑直接换电池的情况)
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CDer:000637816
发表于 2020-11-12 18:36 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

不太可能,除非哪天新能源要摇号,燃油车反而不用摇号了
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CDer:000391719
发表于 2020-11-12 21:06 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Amazons 发表于 2020-11-06 00:56
牛皮吹大了,诺基亚的塞班和WP是落后于时代的,被淘汰顺理成章。

燃油车可没有任何落后于新能源的地方, ...

你这二楼不合格。燃油车从性能、舒适性、成本、环保,方方面面被电车压着打,大家不敢买只有里程焦虑一个原因,实际上是只个幻想的原因。
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CDer:001186186
发表于 2020-11-13 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2020-11-12 21:06
你这二楼不合格。燃油车从性能、舒适性、成本、环保,方方面面被电车压着打,大家不敢买只有里程焦虑一个 ...

那既然性能压着打,唯一的焦虑还是幻想出来的。为啥国家给新能源补贴,给燃油车摇号限制,燃油车销量还是把新能源压着打呢?

你发言之前能不能先整理一下思路,不要发表这种毫无意义的东西?
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CDer:000256652
发表于 2020-11-13 08:35 | 显示全部楼层
谁更有前途还用争?
趁机会搞搞电动车周边才是有希望的路,别在折腾燃油车了,容易打水漂。
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CDer:000391719
发表于 2020-11-13 08:52 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Amazons 发表于 2020-11-13 02:52
那既然性能压着打,唯一的焦虑还是幻想出来的。为啥国家给新能源补贴,给燃油车摇号限制,燃油车销量还是 ...

国家的新能源补贴和强制措施是要帮助人们认识到,里程焦虑只是幻想,用一用,真相大白。就像家长教育孩子,恩威并施,不是所有道理是一生下来就懂的。
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CDer:000022075
发表于 2020-11-13 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 killer171 于 2020-11-13 11:41 编辑

可能是我后进了,我是觉得现在说汽车的诺基亚时刻还是早了一点,电动车的续航和充电问题没有突破性的技术进步前还是很难和传统汽车竞争的。倒是新势力的商业模式建议传统车厂多学学,现阶段能打败你们的不是电动技术,而是人家的商业模式、和对IT技术的拥抱。
另外,灵魂发问一句:以现在的技术,全生命周期衡量,电车真的节能吗?真的减少污染了吗?使用成本真的低吗?
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CDer:000256652
发表于 2020-11-13 12:01 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

killer171 发表于 2020-11-13 11:39
可能是我后进了,我是觉得现在说汽车的诺基亚时刻还是早了一点,电动车的续航和充电问题没有突破性的技术进 ...

峰谷电价解决了成本问题,集中排放与分散排放解决了污染问题,其它也没什么了。
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CDer:001125397
发表于 2020-11-13 15:24 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

20192020 发表于 2020-11-06 10:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

优势不是性能优势,是石油危机
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CDer:000022075
发表于 2020-11-13 17:45 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

viviane 发表于 2020-11-13 12:01
峰谷电价解决了成本问题,集中排放与分散排放解决了污染问题,其它也没什么了。

节能和省钱是两回事,我相信简单的用“xx元/公里”这种指标来比较应该是比油车省钱的,但是真的节能吗?电厂的发电效率x传输效率x...x充电效率x动机电机效率真的比现在最新技术的汽油/柴油机效率高吗?
还有污染,污染环境可不仅仅是尾气,电池的生产和报废都会产生大量的剧毒的污染物。。。
再说到省钱,有没有考虑2手车的残值率?综合进去是不是真的使用成本低?
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CDer:000050630
发表于 2020-11-13 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
killer171 发表于 2020-11-13 17:45
节能和省钱是两回事,我相信简单的用“xx元/公里”这种指标来比较应该是比油车省钱的,但是真的节能吗? ...

以往说的电池剧毒指的是铅酸电池里的铅和汞之类的重金属。现在新的锂电池里面已经没有什么重金属了,而且旧电池的原料回收机制正在建立,钴之类的金属可不便宜。电能源汽车比燃油汽车环保已经是从美国加州到山东德州都站的共识了。
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CDer:000256652
发表于 2020-11-13 21:40 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

killer171 发表于 2020-11-13 17:45
节能和省钱是两回事,我相信简单的用“xx元/公里”这种指标来比较应该是比油车省钱的,但是真的节能吗? ...

各种比较、各类数据多得是,选择性接受吧,这个没必要争论,也没人强迫谁接受什么,毕竟,选择哪款车是很私人的事情。
潮流这东西,认可就认可了,逆潮流而动的也多了,不奇怪。
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CDer:000038999
发表于 2020-11-18 10:38 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-12 21:06
你这二楼不合格。燃油车从性能、舒适性、成本、环保,方方面面被电车压着打,大家不敢买只有里程焦虑一个 ...


里程焦虑不是什么幻觉吧,事实上,至少对于我来说,如果充电时间不能进一步缩短,充电设施不能像加油站那样到处普及,以及续航里程不能进一步增加,不能在使用便利性上缩小和燃油车的差距,我是不会考虑买电动车的。

一个很现实的问题,我们现在只谈时间不谈成本,加满一箱油需要多少时间?充满一次电需要多少时间?然后,如果我自驾游,开燃油车我不用担心出远门加油的问题,开电动车,能不能保证到处都能充到电?

国家要推新能源这自然是好事,但如果基础设施和技术安全跟不上的话,就不能让普通人来承担这些成本。
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CDer:000279420
发表于 2020-11-18 10:47 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

killer171 发表于 2020-11-13 11:39
可能是我后进了,我是觉得现在说汽车的诺基亚时刻还是早了一点,电动车的续航和充电问题没有突破性的技术进 ...

别说现在的技术了,就是15年以后,可能电车对比油车,也并不节能,总污染也没减少,各种使用成本和油车比并不低,但是电车还是会取代油车的。因为国家力推电车,真实目的根本就不是对外宣传的“环保”,“节能”,“便宜”,而是要吃汽车行业这个庞大产业链。油车已经基本成熟了,中国车厂和供应链企业在里面吃不到多少肉了。只有力推电动车,中国才能吃下一大块肉。
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CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-11-18 11:35 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

南金爵 发表于 2020-11-18 10:47
别说现在的技术了,就是15年以后,可能电车对比油车,也并不节能,总污染也没减少,各种使用成本和油车比 ...

欧洲推电动车比中国更积极
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 楼主| 发表于 2020-11-18 11:37 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

1999兵人在线 发表于 2020-11-18 10:38
里程焦虑不是什么幻觉吧,事实上,至少对于我来说,如果充电时间不能进一步缩短,充电设施不能像加油站 ...


国家并没规定不让买燃油车,10几20年后都能买到燃油车,现在市面上砖头大哥大也能买到
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CDer:000391719
发表于 2020-11-18 12:35 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

1999兵人在线 发表于 2020-11-18 10:38
里程焦虑不是什么幻觉吧,事实上,至少对于我来说,如果充电时间不能进一步缩短,充电设施不能像加油站 ...

我说充电比加油时间成本更低,你信吗?坐标南京,提车以后三个月家里没桩,可是老婆逛街、孩子上课的地方都有桩,到了就接上,一小时充满,充一次够跑一星期,我花什么时间了?现在家里有桩了,也是一个星期接一次,同样方便,只是电费更便宜了。

提车两个月时就跑了7000km,每周末一个单程120km的小长途,节假日还去了两个单程400公里的远地方。现在续航500以上的车,电池够你跑半天的,早上出发,中午吃饭,充;下午出发,晚上吃饭,充;高速开两小时休息,充10分钟,续航补100公里;晚上到目的地,充一夜,第二天满电出发。何来的焦虑?上面时是跑高速的节奏,要是川藏线这种国道,均速80,边走边看风景,满电出发可以跑一天的了。

国家充电设施在以肉眼可见的速度发展,当下的时间节点上已经足够日常使用及节假日旅行,普通人只要不闭塞自己,愿意上车,都能享受到发展所带来的便利。
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CDer:000038999
发表于 2020-11-18 12:41 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 12:35
我说充电比加油时间成本更低,你信吗?坐标南京,提车以后三个月家里没桩,可是老婆逛街、孩子上课的地方 ...

一小时还是太长了,如果作为代步用没啥大问题,但如果技术进步能缩短到半小时甚至15分钟以内肯定更好。你开燃油车去加油,除非遇到高峰期排队,不然也不可能加油加一个小时吧。

当然,一个小时已经超过我预期了,之前我认为至少要几个小时的。
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CDer:000022075
发表于 2020-11-18 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2020-11-18 12:35
我说充电比加油时间成本更低,你信吗?坐标南京,提车以后三个月家里没桩,可是老婆逛街、孩子上课的地方 ...

2个月7000km,平均每周875km,你是怎么做到一周一充、一次一小时的?
啥牌子电车这么牛b了,我也去整一辆
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CDer:000391719
发表于 2020-11-18 15:15 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

1999兵人在线 发表于 2020-11-18 12:41
一小时还是太长了,如果作为代步用没啥大问题,但如果技术进步能缩短到半小时甚至15分钟以内肯定更好。你 ...

充电和加油思路不一样,你不用等着呀,消耗的只是插拔充电枪的时间,然后你就干别的事去了,管它几小时呢?
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CDer:000038999
发表于 2020-11-18 15:35 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 15:15
充电和加油思路不一样,你不用等着呀,消耗的只是插拔充电枪的时间,然后你就干别的事去了,管它几小时呢 ...

平时无所谓,比如常见的两轮或三轮电瓶车,一般需要充电七八个小时以上,完全可以晚上充电白天用,反正也就是个市内代步工具。

但汽车不一样了,不可能只在市区跑吧?我要是远行去了野外怎么办?或者不去野外,急着赶路去外地出差,赶时间的那种,结果路上没电了,然后你让我心平气和的充电几个小时慢慢等,你觉得合适么?
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CDer:000391719
发表于 2020-11-18 15:37 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

killer171 发表于 2020-11-18 12:50
2个月7000km,平均每周875km,你是怎么做到一周一充、一次一小时的?
啥牌子电车这么牛b了,我也去整一 ...

7000里面4000长途(节假日出去玩的,按半天一充的算法),日常行驶一个月1500公里,平均一周(按5天计算)187km(一周一充)。
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CDer:000391719
发表于 2020-11-18 15:42 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

1999兵人在线 发表于 2020-11-18 15:35
平时无所谓,比如常见的两轮或三轮电瓶车,一般需要充电七八个小时以上,完全可以晚上充电白天用,反正也 ...

郊游往返250km差不多吧?这个距离满电出发就能覆盖,如果家里没桩要在出发前找个逛街的机会把电充满,高速服务区休息时补个20分钟就很宽裕了。如果有家充桩,根本就不是问题。
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CDer:000038999
发表于 2020-11-18 15:46 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 15:42
郊游往返250km差不多吧?这个距离满电出发就能覆盖,如果家里没桩要在出发前找个逛街的机会把电充满,高 ...


还有个问题想请教一下,就是电池往往有个放电不均匀的问题。比如手机,假如满电的时候能用8个小时,显示剩一半电的时候理论上就应该还能用4个小时,但实际上大家都知道,用不了4个小时,越往后,放电越快。

电动汽车的电池有没有这个问题?比如显示电量还能跑100公里,结果跑了几十公里就不行了,结果导致司机误判。
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CDer:000391719
发表于 2020-11-18 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2020-11-18 15:46
还有个问题想请教一下,就是电池往往有个放电不均匀的问题。比如手机,假如满电的时候能用8个小时,显 ...

上次充电遇到个荣威车主,他就是车机升级以后在路上开着开着没电了,表显还有20公里。所以北汽、荣威这些我也不太信得过。蔚来、小鹏、特斯拉、比亚迪,乃至威马,都不太会犯这么低级的错误,一般表显0还能开20公里左右。均不均匀,怎么说呢,肯定有,但油车在满箱油还是小半箱油时,加速、油耗也是有差别的,但差别不大,就不用考虑了。影响最大的是气温和车速,冬天,120的速度够跑两百公里,我觉得就完全堪用,现在长续航的车跑到400都没问题。
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CDer:000038999
发表于 2020-11-18 17:32 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 17:27
上次充电遇到个荣威车主,他就是车机升级以后在路上开着开着没电了,表显还有20公里。所以北汽、荣威这些 ...


嗯,还有个问题想问下,现在你买的这款车,厂家给你承诺的电池能用多久?然后电池报废后换新,花费大么?
之前有看新闻,说是发生过一些电动车换电池要花原车总价的一半甚至三分之二?这也太夸张了吧,虽然我也知道电池肯定是电动车上比较贵的部件,但假如使用寿命不行,后期费用也就比燃油车夸张的太多了。
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CDer:000391719
发表于 2020-11-18 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2020-11-18 17:32
嗯,还有个问题想问下,现在你买的这款车,厂家给你承诺的电池能用多久?然后电池报废后换新,花费大么 ...

对于电池质保各家有各家的政策。早两年电池差价格贵,厂家还不给免费换,这已基本成过去时。

现在电池也就十几万公里衰减5%的样子,常规把衰减20%判定为不合格要退役,所以电池寿命基本比车还要长了,车厂也有底气提供电池终身质保,衰减20%免费换新等政策。

蔚来、威马、小鹏都有电池质保的,特斯拉可能可花钱换,但现在的技术你车基本开不到要换电池的那一天。蔚来有个电池流通的池子,体系化换电,车电分离,想换随时换,衰减20%的电池自然退出流通。
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发表于 2020-11-18 18:08 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 18:02
对于电池质保各家有各家的政策。早两年电池差价格贵,厂家还不给免费换,这已基本成过去时。

现在电池 ...

哦,如果是这样那就确实合理了,只要再把充电站彻底的普及了,达到现在加油站的这种密度,技术上再继续进步,进一步的缩短充电时间,那么取代传统燃油车就没有任何问题了。

事实上,如果能做到我说的这几点,我也想不出来还有啥继续使用燃油车的必要。当然,军队除外,感觉军队还有运输公司,可能还会继续使用柴油车很长时间。
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发表于 2020-11-18 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2020-11-18 18:08
哦,如果是这样那就确实合理了,只要再把充电站彻底的普及了,达到现在加油站的这种密度,技术上再继续进 ...

军队用增程啊,未来的战争谁也没打过,油料库不也是很容易被炸掉吗?倒是发电可以分布式,没那么容易一下子干翻。

现在城里充电资源还可以了,比加油站更密集,位置更好,逛个街停那儿就能充。小县城一般也有一两个充电点,自己家装个7kW的私桩,爽歪歪。
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发表于 2020-11-18 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
     再怎么吹都没用!续航里程、充电时间、充电地点不解决,我本人不会选择电动车!里程实打实跑(不限速、开空调)至少上500,充电时间,充满不超过10分钟,乡村小镇有充电点!
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发表于 2020-11-18 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
myxzwcomm 发表于 2020-11-18 18:47
再怎么吹都没用!续航里程、充电时间、充电地点不解决,我本人不会选择电动车!里程实打实跑(不限速 ...

你注册个“加电”APP,附近哪儿有桩一目了然,说不定你家附近就有几十个。
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发表于 2020-11-18 22:38 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Redpuma 发表于 2020-11-06 15:09
智能机取代功能机的关键之处是手机用户感受有了翻天覆地地变化,
电动车的驾驶感受会让目前的燃油车主们有 ...

只有自动驾驶才能达到这种效果。
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发表于 2020-11-18 22:39 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

kalasiki 发表于 2020-11-07 14:25
虽然我不想开电车,但是理性思考一下,电车是必然。石油的事另说。城市里电车化,空气明显舒服多了。个人好 ...

同意这个想法,和DCEP差不多,使用者感觉没太多好处,但是从整体来看好处多多。
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CDer:000279420
发表于 2020-11-19 09:23 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

广播电大文科生 发表于 2020-11-18 11:35
欧洲推电动车比中国更积极

那是因为中美都在推电动车,欧洲怕再出现诺基亚这种情况,所以拼命的跟进。如果中美都不推电动车了,你看欧洲还推不推?
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 楼主| 发表于 2020-11-19 10:18 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

南金爵 发表于 2020-11-19 09:23
那是因为中美都在推电动车,欧洲怕再出现诺基亚这种情况,所以拼命的跟进。如果中美都不推电动车了,你看 ...

电动化是世界趋势,中美日欧都在推进,区别只是程度的问题,只有用老人机的才不会关心5G的智能机
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CDer:000038999
发表于 2020-11-19 10:22 | 显示全部楼层

RE: 变革前奏:燃油车的“诺基亚时刻”。。。。。

Yann_C 发表于 2020-11-18 18:24
军队用增程啊,未来的战争谁也没打过,油料库不也是很容易被炸掉吗?倒是发电可以分布式,没那么容易一下 ...

小地方还需要等待一段时间才行,至少我们这边,我还没看到过公共的充电桩,路上的新能源车也不算常见,且就算有,也多是外地牌照。
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发表于 2020-11-19 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-11-06 09:18
燃油车把致癌尾气直接排到人的肺里,就是这个无解,所以欧洲大部分国家淘汰燃油车也同样坚决,包括汽车生 ...

私家车导致污染根本就是伪命题。伦敦有公交罢工日,罢工的当天交通一定被私家车堵的满满的。可大数据显示每逢那几天都是伦敦空气质量最好的。大型柴油车和工程车才是污染的罪魁祸首,小汽车真的是九牛一毛。
而且,没政策推动,没有补贴,对燃油车没有排量税这个大头限制,电动车能发展起来才叫见鬼了。别把靠市场竞争淘汰诺基亚的智能手机和靠政策上位的电动汽车混为一谈,那不仅是对燃油车,也是对智能手机的侮辱。
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