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[新能源天地] 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

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CDer:001188173
发表于 2020-11-01 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 呀咩喋……哦吔…… 于 2020-11-01 18:20 编辑


这东西可以极大简化车桥、传动的结构,可以很容易实现四轮驱动、四轮转向,可靠性也在几亿辆电摩托上考验了十几年,已经高度成熟了,怎么不见在电动汽车上大量使用?
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CDer:001058359
发表于 2020-11-01 19:11 | 显示全部楼层
我发的帖子

国内电摩轮毂电机发达,可以做成汽车后轮轮毂电机混动省油增强动力
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2643763&extra=
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CDer:000088697
发表于 2020-11-01 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
功率小,做大又轻不容易。做大还让簧下质量过大。
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CDer:000337238
发表于 2020-11-01 19:54 | 显示全部楼层
低速看不出多少影响,高速簧下质量影响就大了
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CDer:001188173
 楼主| 发表于 2020-11-01 20:03 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

广播电大文科生 发表于 2020-11-01 19:11
我发的帖子

国内电摩轮毂电机发达,可以做成汽车后轮轮毂电机混动省油增强动力

我的思路比这激进的多,要四轮全是轮毂电机,彻底放弃燃油机和车轮之间的变速器。
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CDer:001127512
发表于 2020-11-01 20:12 | 显示全部楼层
因为要回收能量,小汽车轮子小,轮毂集成电动机还要集成发电机有困难。目前一般是纯电客车用的是轮毂电机。而且高速行驶,都需要变速箱,哪怕是单级变速箱,对提高最高车速也是有很大帮助的。对车速没要求的电动客车(例如公交车最高速度只要69公里/小时就行了),还有两轮电动车,速度不高,轮毂电机比较适合。
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CDer:000263772
发表于 2020-11-01 22:06 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

1功率密度太低。由于磁场没有准直和束缚,磁力线发散严重,功率密度是动力电机里最低的,比后桥电机/轮边电机加减速齿轮箱还低得多。
2簧下质量太大,影响减震效果。
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CDer:000435261
发表于 2020-11-01 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

20192020 发表于 2020-11-01 20:12:17
因为要回收能量,小汽车轮子小,轮毂集成电动机还要集成发电机有困难。目前一般是纯电客车用的是轮毂电机。而且高速行驶,都需要变速箱,哪怕是单级变速箱,对提高最高车速也是有很大帮助的。对车速没要求的电动客车(例如公交车最高速度只要69公里/小时就行了),还有两轮电动车,速度不高,轮毂电机比较适合。
你对发电机有什么误解吧,说个最简单的发电机,就是普通的三相异步电机外接一个激磁电容可以变成发电机。就是说发电机和电动机没有结构上的本质区别。所说不存在你说集成发电机电动机的情况。
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CDer:000289838
发表于 2020-11-01 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

应该是功率密度有难度,可靠性也是一个因素吧?
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CDer:000079122
发表于 2020-11-01 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
簧下质量越小越好,这个铁砣放轮毂里就是犯罪。
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CDer:001162654
发表于 2020-11-02 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

楼上已经很多专业的评论了,我补充一个。转弯时候的差速问题。可能很多人没注意过,转弯的时候,相同时间段内,外侧轮走过的路径比内侧轮长,换言之,外侧轮比内侧轮转速要高。这就是为什么汽车上有个叫差速器的东西。
再拓展一下,即便不转弯,方向回正的情况下。我们知道电机是电磁力驱动,不是刚性的而是弹性的,打个比方,电机电源的电压频率不变,增加电机的外带负荷,转速是会降低的。所以问题就来了,如果我们搞两个分开的轮毂电机。但是左边轮吃重大一点,会发生什么情况?
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CDer:000116029
发表于 2020-11-02 02:21 | 显示全部楼层
其实除了这种形式的轮毂电机,还有另一种形式的轮子电机,应该能避开楼上各位所说的功率问题,其实就是轮中心是一个外转子无刷电机,然后输出轴接的是一个行星变速器,行星变速器的最外圈与外轮毂结合,相当于把无刷电机给降速了,功率问题应该能解决,而转动的外轮毂应该也不会太重,只是这个行星变速器不知道寿命怎么样。
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CDer:001128695
发表于 2020-11-02 09:50 | 显示全部楼层
现代汽车都在拼命的减低簧下质量,成本允许的情况下都用铝合金摆臂,有些成本控制严的也用到铝合金的轴承盘,现在轮子上加这么两个铁坨坨,操控和舒适性上都会很惨。
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CDer:000439077
发表于 2020-11-02 10:26 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

然鹅,高性能电摩都用中置电机……
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CDer:001072445
发表于 2020-11-02 18:43 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

呀咩喋……哦吔…… 发表于 2020-11-01 20:03
我的思路比这激进的多,要四轮全是轮毂电机,彻底放弃燃油机和车轮之间的变速器。

你要四轮都单独有个电击提供动力根本不需要轮毂电机~   底盘的横向宽度完全可以在前后车轴的位置并列放得下两台电机~

每个电机负责一个轮胎就能实现四轮都各自独立拥有动力~    还能避免很多坛友在这帖子里已经跟你提到过的那些问题~
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CDer:000154848
发表于 2020-11-02 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
1988年前后《坦克装甲车辆》杂志和老爷子的汽车技术内刊上看到霉菌的新一代越野军卡研发起码当年是采用的电传达,类似内燃机车。驱动电机就是用轮毂电机。国外大型自卸矿车也是电传动,驱动采用轮毂电机。轻型电动汽车可能涉及成本控制等综合因素。
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CDer:001073703
发表于 2020-11-02 23:46 | 显示全部楼层
4轮独立电机驱动就是了。成本和技术问题吧,估计还是。
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CDer:001188173
 楼主| 发表于 2020-11-03 10:35 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

艾柏斯 发表于 2020-11-02 18:43
你要四轮都单独有个电击提供动力根本不需要轮毂电机~   底盘的横向宽度完全可以在前后车轴的位置并列放得 ...


你说的这个叫轮边电机

前轮轮边电机如何转向?
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CDer:000956660
发表于 2020-11-03 10:51 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

Longly1314 发表于 2020-11-02 00:06
楼上已经很多专业的评论了,我补充一个。转弯时候的差速问题。可能很多人没注意过,转弯的时候,相同时间段 ...

輪榖電機的話可以坦克式轉灣了
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CDer:000956660
发表于 2020-11-03 10:52 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

birdy_jj 发表于 2020-11-02 09:50
现代汽车都在拼命的减低簧下质量,成本允许的情况下都用铝合金摆臂,有些成本控制严的也用到铝合金的轴承盘 ...

有優化的改裝車用輪榖電機總成能做到跟原裝簧下质量一樣,但成本降不下來,只適合性能車
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CDer:000956660
发表于 2020-11-03 10:54 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

酒后胡言 发表于 2020-11-02 19:28
1988年前后《坦克装甲车辆》杂志和老爷子的汽车技术内刊上看到霉菌的新一代越野军卡研发起码当年是采用的电 ...

主要是電動機想要功重比高就要提高轉速,但輪榖電機的轉速比車輪轉速制約了,功率做不上去,但近年也把減速齒輪集成到輪榖電機裡的,但生產成本也高。
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CDer:000956660
发表于 2020-11-03 11:04 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

本帖最后由 Kin_Fung 于 2020-11-03 11:06 编辑
呀咩喋……哦吔…… 发表于 2020-11-03 10:35
你说的这个叫轮边电机

前轮轮边电机如何转向?



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CDer:001072445
发表于 2020-11-03 12:23 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

呀咩喋……哦吔…… 发表于 2020-11-03 10:35
你说的这个叫轮边电机

前轮轮边电机如何转向?

不~  并非轮边电机~   就是现在纯电车的那种~
只不过不再是只放一台电机~   而是并列放两台~    前轴两台~  后轴两台~   共4台~
每一台负责一个轮子~
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CDer:001072445
发表于 2020-11-03 12:24 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

呀咩喋……哦吔…… 发表于 2020-11-03 10:35
你说的这个叫轮边电机

前轮轮边电机如何转向?

我指的那种放置方式里~  电机还是放在底盘上的~  不是在轮子边~  更不是在轮毂里~
每台电机和轮子的连接还是需要一个半轴的~   只不过这个半轴可大幅缩短~
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CDer:001072445
发表于 2020-11-03 12:29 | 显示全部楼层
用下面这张model s的底盘图片来打个比方:后轴红色地方就是电机~   只不过图里的后轴其实只是一台电机~
在我的设想里~  可以改为并列放置两台电机~    左半部分是一台~   右半部分是另一台~    然后前轴也是同样的布置~
这样就能实现一台电机负责一个车轮了~    都不需要轮毂电机也不需要轮边电机~
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CDer:001188173
 楼主| 发表于 2020-11-03 12:33 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

艾柏斯 发表于 2020-11-03 12:29
用下面这张model s的底盘图片来打个比方:后轴红色地方就是电机~   只不过图里的后轴其实只是一台电机~
在 ...


明白了,可以实现四轮驱动+四轮转向了,只剩最后一个顾虑:如果是增城电动车,后轮电机是否会挤占油箱空间?
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CDer:001072445
发表于 2020-11-03 13:18 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

呀咩喋……哦吔…… 发表于 2020-11-03 12:33
明白了,可以实现四轮驱动+四轮转向了,只剩最后一个顾虑:如果是增城电动车,后轮电机是否会挤占油箱 ...

怎么会呢~  油箱都不在后轴的后边的~   在后轴的前边~   并不会影响到油箱~

前轴也一样~   因为前轴的两台电机在前轴的后边~  增程式的话可以把发动机横置在前轴的前面~
同样不会影响发动机的布置~
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CDer:000903607
发表于 2020-11-03 13:46 | 显示全部楼层
老话题了,汽车不好用主要还是控制不住重量。
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CDer:000120427
发表于 2020-11-03 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级霉菌 发表于 2020-11-01 23:55
簧下质量越小越好,这个铁砣放轮毂里就是犯罪。

因为在现有传动效率下簧下质量越轻越好,但是轮毂电机的传动效率可不是一个层次的,就是减震成本非常高
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CDer:001162654
发表于 2020-11-03 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2020-11-03 10:51
輪榖電機的話可以坦克式轉灣了

首先从应用场景来看,坦克式转弯不适合汽车。坦克式的原地转弯带来的好处是第一节约转弯和掉头的时间和空间,第二也是更重要的是,能配合炮塔的转动,使炮管获得更快的指向能力,这对于战场使用场景的坦克来说至关重要。
回到汽车的使用场景,公路是分车道的,左转走左转道,有时候还有导向线,即必须边走边转向,你原地转了个弯甚至掉了个头是要怎样?要逆向行驶么??所以这个能力用到汽车上用处不大,甚至会误事。
再从技术技术角度。第一,搞成坦克式转弯,最好弄成四轮驱动,四轮独立控制,这个算法可就不简单了。第二,还是回到我之前提到的电动机的软特性,即便你搞定了算法,得到了精确的动力和转速分配,但是轮子不一定按照你的意愿去执行啊。不如用一个电机,然后通过机械传动和差速机构来的简单高效
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CDer:000263772
发表于 2020-11-03 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianyagujian 发表于 2020-11-02 02:21
其实除了这种形式的轮毂电机,还有另一种形式的轮子电机,应该能避开楼上各位所说的功率问题,其实就是轮中 ...

无刷直流电机不适合做大直径大功率。
其只有做成小直径小功率时功率密度特别高,越小越高,小的转速还贼快。
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CDer:000956660
发表于 2020-11-03 22:38 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

Longly1314 发表于 2020-11-03 16:54
首先从应用场景来看,坦克式转弯不适合汽车。坦克式的原地转弯带来的好处是第一节约转弯和掉头的时间和空 ...

主動差速了解一下,現代性能車都有
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CDer:000116029
发表于 2020-11-04 00:27 | 显示全部楼层

RE: 几亿辆电摩托都在用轮毂电机,为什么电动汽车很少用?

猎杀m1a2 发表于 2020-11-03 21:28
无刷直流电机不适合做大直径大功率。
其只有做成小直径小功率时功率密度特别高,越小越高,小的转速还贼 ...

我说的不就是小直私么?小直径高转速,再通过行星减速器减速,扭矩就上来了
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CDer:001162654
发表于 2020-11-04 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2020-11-03 22:38
主動差速了解一下,現代性能車都有

我没说技术上不能实现,理论上电机的软特性可以克服。驱动轮都独立控制,引入负反馈调节和补偿机制可以让电机如臂使指地完成差动。我说的是,不如用中央电机和机械的传动和差速机构稳定成熟经济耐用。坦克式转弯更是没有必要
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CDer:000263772
发表于 2020-11-04 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2020-11-03 22:38
主動差速了解一下,現代性能車都有

比亚迪K8公交车也有。。。司机就喜欢用。
就会费胎。
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发表于 2020-11-04 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianyagujian 发表于 2020-11-04 00:27
我说的不就是小直私么?小直径高转速,再通过行星减速器减速,扭矩就上来了

    功率不大的话,提速还是不行的
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