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CDer:000148555 楼主: 竹笞胜刀
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18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

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CDer:000603133
发表于 2020-11-12 22:21 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 22:15
按人口比例算 除了德国 就是匈牙利最高,匈牙利战前约1500万人口,战争中死亡近百万人,约7%的人口,其中 ...


匈牙利箭十字党对纳粹德国可谓卖力
到布达佩斯陷落前还在到处枪毙“亲共分子”“肮脏的犹太人”和“斯拉夫猪猡”
其实苏军对匈牙利的报复还可以啦,一般般,被俘的匈牙利陆军士兵一般不会被处死

同一个场合被俘的德军就很难说
搞不好抬手就一枪,连西伯利亚都不用去,那是真仇恨
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发表于 2020-11-13 06:16 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 21:46
380万指的是东线死亡人数 还要加上45年本土的末日战斗的损失(总死亡120多万),一般认为至少一百万是死 ...

我这里没说德军的准确数字,只是说英美战果很小,说400的时候,苏联打死380万,要是500-600万。苏联的歼敌数字等比例增加。
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CDer:000395508
发表于 2020-11-14 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
600760 发表于 2020-10-31 13:37
处心积虑只算美军,如此区别对待政治意图实在浓郁。

抗美援朝战争,说白了就是中米两个国家在打仗。米国是头号敌人,不算它算谁?你在这里如此强调政治意图,你究竟是那国人
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CDer:001186578
发表于 2020-11-14 17:17 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

gddg123 发表于 2020-11-14 09:45
抗美援朝战争,说白了就是中米两个国家在打仗。米国是头号敌人,不算它算谁?你在这里如此强调政治意图, ...

你看明白文意没有
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CDer:000421828
发表于 2020-11-14 22:30 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 21:29
美军是三年非战区非战斗死亡1.8万,不是2.8万,这个目前争议较大,还没定论.不过相比南韩九个版本的伤亡 ...

三年死了1.8万,请问是在日本纵欲过度,死在床上了吗?
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CDer:000159547
发表于 2020-11-14 23:00 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-31 13:21
中国公布的19万是烈士,其中包括了非军事人员,只要因为抗美援朝死的都算烈士。

19万的数字包含了几万战后死亡,这些人其实是在和平时期死亡但家属想多要抚恤,而这个人正好上过朝鲜战场于是就定为抗美援朝烈士。这样做从人情的角度说得通,优待军人也没错,但从统计学的角度来说不好计算敌我交换比。
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CDer:000159547
发表于 2020-11-14 23:03 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

mark9966 发表于 2020-11-12 22:11
准确点说是1.8万这个数字也不是全部数字。朝鲜战场以外
  3.DIED ELSEWHERE (Worldwide during Korean ...

其中4就是失踪(Wanted),但美国朝鲜战争纪念碑上定的失踪是7170,跟这里还差1000,这1000是怎么来的?是美国其他地区的失踪数吗?另外美军这种失踪数到底有没有计入阵亡,因为这个人显然已经死了只是没找到尸体而已。
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发表于 2020-11-14 23:06 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

zyz1971611 发表于 2020-11-14 22:30
三年死了1.8万,请问是在日本纵欲过度,死在床上了吗?

他这1.8万里头包含了战后死亡但家属为了多要抚恤所以算在阵亡里头,跟我们14万阵亡而19万烈士的情况相同。
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CDer:000421828
发表于 2020-11-15 14:10 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

fireeyes 发表于 2020-11-14 23:06
他这1.8万里头包含了战后死亡但家属为了多要抚恤所以算在阵亡里头,跟我们14万阵亡而19万烈士的情况相同 ...

明白了,怪不得那个美国列的的朝鲜战争纪念碑,死亡刻的是5.4万多人呢,加上这1.8万对的上了。
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CDer:000159547
发表于 2020-11-15 15:43 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

大雪幽燕 发表于 2020-11-13 06:16
我这里没说德军的准确数字,只是说英美战果很小,说400的时候,苏联打死380万,要是500-600万。苏联的歼 ...

根据德国1999年公布的资料二战德军总死亡数在530万,注意是德军不是德国人,含国防军陆海空三军、党卫军和人民冲锋队等军事组织,尤其是党卫军成分很杂,很多部队成建制是由非德国人组成。苏联打死了大约400万德军和上百万仆从国军队,其他一百多万死亡构成是:大约30万死于44年以前的西线战争,比如波兰、法国、挪威、北非和大西洋海战等等,另有20万死于占领区的游击战,真正诺曼底登陆后被打死的德军只有几十万。

另外德国本土还死亡大约200万平民,大约2/3死于英美的战略轰炸,还有1/3死于苏军的攻击。
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CDer:000004985
发表于 2020-11-16 09:12 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

红色俱乐部 发表于 2020-11-12 13:43
这都算是常识。实际上各小国的军队,死亡人数甚至是部队编制的好几倍。
当然即使在这种情况下,韩国的第 ...

88师被“开除了编制”?我可是第一次听说,能详细解释吗?几乎全军覆灭的180师也没有撤消编制呀?
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CDer:000004985
发表于 2020-11-16 09:17 | 显示全部楼层
“抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者”都不是在战场上牺牲的。他们算入朝鲜战场上的牺牲者算入领取相关福利是正常的,但是任何一个国家都不会将其计入战场上的牺牲。还有以朝鲜人民军身份牺牲的原中国人民解放军将士也计入志愿军的伤亡数,情理上合理,但显然志愿军的伤亡数其实偏大了。
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CDer:000230186
发表于 2020-11-16 10:21 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

hhhhh 发表于 2020-11-16 09:12
88师被“开除了编制”?我可是第一次听说,能详细解释吗?几乎全军覆灭的180师也没有撤消编制呀?

长津湖战役结束后,9兵团把战役失利的责任推到26军身上,而26军又把责任推到了“苏北老兵油子” 的88师身上。为此,兵团参谋长覃键亲自带领工作组到88师蹲点处理问题,然后在9兵团党委扩大会上做 “关于88师执行咸境南道战役情况” 的综合报告,列举了88师的五大罪状。师长吴大林被指责指挥积极性不高;躲进废坦克防空的副师长王海山,被定为右倾保命,有意躲避指挥责任。所以师长吴大林和政委龚杰双双被撤职,副师长王海山被撤职,执行革命纪律处分。同时被撤销职务和各种处分的还有88师一大批团营级干部。88师因伤亡超过2/3,番号被取消,剩余人员被缩编为26军特务团。部队后撤休整时剩余官兵一肚子怨气和不满,但他们的怨气只能对师团级的领导们发泄,绝不敢从战役的指挥层面上批评26军、9兵团。
==================
我军撤销一个单位从来不是因为这个单位是否被歼灭而定(那不是蒋介石作风吗),而是根据这个单位的作风问题而定。88师不仅战果差,而且师长政委均有畏战情绪。这是主要原因。
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CDer:000365819
发表于 2020-11-16 10:54 | 显示全部楼层
美军死亡有两种数据正常, 就是解放战争中共军统计阵亡也有两套数据,一种是没统计后送到后方野战医院及社会医院及失踪找不到, 一种是在医院后没救回来的也算,失踪的分析下可能阵亡算阵亡, 如淮海战役有统计数解放军阵亡25000多, 但徐州的战役纪念碑阵亡数统计是三万多人。
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发表于 2020-11-16 14:40 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

fireeyes 发表于 2020-11-14 23:06
他这1.8万里头包含了战后死亡但家属为了多要抚恤所以算在阵亡里头,跟我们14万阵亡而19万烈士的情况相同 ...

我唯一搞不明白的就是有7000多人失踪,他们到底是已经算到这5.4万里了还是没有。
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CDer:001124119
发表于 2020-11-16 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2020-11-16 14:40
我唯一搞不明白的就是有7000多人失踪,他们到底是已经算到这5.4万里了还是没有。

没有,失踪历来是另算的,只有证明是死了才划入阵亡。
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CDer:000030271
发表于 2020-11-16 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-11-11 18:46
问题是长津湖31团被全歼的时候,从包围圈跑回来600多棒子的时候(美国人反而跑回去很少),为啥全 ...

棒子大部分也是穷苦出身加上本地buff夹持,跑起来肯定比美国人有优势
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CDer:000274065
发表于 2020-11-16 19:58 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

fireeyes 发表于 2020-11-14 23:03
其中4就是失踪(Wanted),但美国朝鲜战争纪念碑上定的失踪是7170,跟这里还差1000,这1000是怎么来的?是 ...

这个是全球美军活不见人,死不见尸的汇总数,差个千把人就对了,千把人才是全球各地的实际损失数,不打仗每年死几千兵怎么可能?
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CDer:000004985
发表于 2020-11-17 06:09 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

红色俱乐部 发表于 2020-11-16 10:21
长津湖战役结束后,9兵团把战役失利的责任推到26军身上,而26军又把责任推到了“苏北老兵油子” 的88师身 ...

谢谢你的介绍,我真的不知道这件事。不知道后来吴大林、龚杰、王海山他们如何了?
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CDer:000230186
发表于 2020-11-17 08:53 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

hhhhh 发表于 2020-11-17 06:09
谢谢你的介绍,我真的不知道这件事。不知道后来吴大林、龚杰、王海山他们如何了?

全部撤职回老家种红薯,实际上26军基本都撤了。88师是当场撤职,部队解散。
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发表于 2020-11-17 09:01 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

wangxi167 发表于 2020-11-16 17:07
棒子大部分也是穷苦出身加上本地buff夹持,跑起来肯定比美国人有优势

那肯定了。韩国人毕竟了解当地情况,别人懂韩语,对地形也熟悉。自然跑的了。
美国人在失去组织之后,战斗力下降是飞速的。可以说是世界之最。
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发表于 2020-11-17 11:01 | 显示全部楼层
习近平和拜登最近都有发表朝鲜战争纪念的新闻
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发表于 2020-11-19 20:20 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

600760 发表于 2020-10-31 13:37
处心积虑只算美军,如此区别对待政治意图实在浓郁。

他们的目的很明确
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发表于 2020-11-19 20:48 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

fireeyes 发表于 2020-11-15 15:43
根据德国1999年公布的资料二战德军总死亡数在530万,注意是德军不是德国人,含国防军陆海空三军、党卫军 ...

没错

所以英美为首的西方盟军,根本没在对德作战里起多大贡献
杀伤平民这一块反而比“据说”纪律败坏的苏军还多
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发表于 2020-11-19 21:27 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-19 20:48
没错

所以英美为首的西方盟军,根本没在对德作战里起多大贡献

主要是毛子穷,完事了不付钱(食物),美国阔睡一个晚上给一打SPAM。
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CDer:001171465
发表于 2020-11-20 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2020-11-12 21:21
这个数据也未必是准确的,美国韩战在朝鲜死亡约3.6万人,同期全球美军各种死亡2.8万人。那时候又无别的战 ...

档案失火说是美方无耻至极的说法
战场自己损失数字可以精确到个位数的
死/伤/失踪
美国这个国家还在
美军编制取消后历史资料信息也不会自动消失
美方应该再编一个所有军事档案都FADED的笑话
这就是官方的态度
美国政府就是这样对待为国卖命的炮灰
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CDer:000272767
发表于 2020-11-20 10:34 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

一般场合说中美损失人数,南北朝鲜人数都不怎么说,似乎是空气一样。当然,这场战争演变到最后几乎也就是中美双方的较量。
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发表于 2020-11-22 16:30 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

阔里吉思 发表于 2020-11-20 07:00
档案失火说是美方无耻至极的说法
战场自己损失数字可以精确到个位数的
死/伤/失踪

这真不算啥,参战美军里还有大量混编的韩国人做苦力和炮灰,这批人既不算美军也不算韩军,更没有统计数据,连屁都算不上,美韩两边都不算这些人的损失。
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发表于 2020-11-22 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2020-11-12 21:21
这个数据也未必是准确的,美国韩战在朝鲜死亡约3.6万人,同期全球美军各种死亡2.8万人。那时候又无别的战 ...

没当场死,后送到日本医院挂掉都算是其它地方死掉。。

美国人统计战损各种文字游戏玩得最溜
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CDer:000603133
发表于 2020-11-22 19:10 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

上将2009 发表于 2020-11-20 10:34
一般场合说中美损失人数,南北朝鲜人数都不怎么说,似乎是空气一样。当然,这场战争演变到最后几乎 ...

要是那么比纯作战伤亡

“联合国军”可就大大不划算了,主要是“大寒冥国国军”拉胯,伤亡90万以上
其中三分之二以上是志愿军造成
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CDer:001043935
发表于 2020-11-23 05:29 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-22 19:10
要是那么比纯作战伤亡

“联合国军”可就大大不划算了,主要是“大寒冥国国军”拉胯,伤亡90万以上

1953年根据合同到货的16个苏式陆军师,志愿军自己装备了13个,援助朝鲜人民军3个(总共是订购了64个)
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CDer:001099243
发表于 2020-11-23 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-11-22 19:10
要是那么比纯作战伤亡

“联合国军”可就大大不划算了,主要是“大寒冥国国军”拉胯,伤亡90万以上

南朝鲜军一直都是联军陆战主力 ,阵地战时更是如此 ,以金城战役为例 联军参战的九个师里美军只有第3步兵师参战,其余八个全是南韩师团。
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发表于 2020-11-23 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2020-11-20 10:34
一般场合说中美损失人数,南北朝鲜人数都不怎么说,似乎是空气一样。当然,这场战争演变到最后几乎 ...

北朝鲜军的伤亡有两个 一个是中方公布的伤亡26万,一个是联军公布的伤亡60万。南朝鲜伤亡数字先后有九个版本,比美军的还离谱。
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发表于 2020-11-23 14:35 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-23 13:22
南朝鲜军一直都是联军陆战主力 ,阵地战时更是如此 ,以金城战役为例 联军参战的九个师里美军只有第3步兵 ...

但美军是绝对支柱

不考虑美军提供的炮兵、航空兵、舰队支援,不考虑工业生产和财政支持
单纯从战场来说,也是如此(即便韩军也是纯美械部队)

复盘朝鲜战争历次战役,规律不难摸,韩军被大面积打崩时,总会带动联合国军大混乱、总退却
关键时刻美军的支柱作用还是很明显的,我们火力不行啃不动大团美军,这才能稳定战线
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CDer:000154848
发表于 2020-11-23 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
自问自答,还先答后问,算神马鬼标题?标题差评!
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