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18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

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CDer:000148555
发表于 2020-10-30 19:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?
原创 徐焰 国家人文历史 今天



本 文 约 3980 字
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朝鲜战争是第二次世界大战后国际上投入兵力最多的一场局部战争,交战双方最终打成平局而都未能控制战场,因而各自对敌方伤亡数只能估计而无法准确统计。战争结束几十年来,只有朝鲜人民军方面至今没有公布自身损失数,其他参战各方都相继公布过自身的伤亡数,不过在不同时期公布的数字都有差异,且因计算方式不同造成总减员数统计也不相同。

抗美援朝战争统计为中国战争史上最精确


在中华人民共和国成立之前的历次对内对外战争中,腐败的封建王朝和民国政府都没有做出过准确的人员损失统计,其主要原因是当时的军队吃空额、逃亡严重,国内又没有完整的户籍制度。例如在抗日战争中,国民党共征了1400万壮丁,因开小差、虐待致死等原因,补充到军队只有590万人,其政府的各种统计中又虚报成风,作战损失数基本都靠估计,其中误差极大。1945年抗战胜利时,国民党政府按估计声称国内军民共死亡600万人,而到50年代中期新中国政府为对日索赔和审判战犯时进行统计得出的死亡数字则为1200万人。到了90年代国内重新统计,加上受侵略者折磨虐待而死者,将抗日战争中国内总死亡数定为2100万人,加上负伤1400万人,总计伤亡3500万人。

1950年抗美援朝战争开始时,新中国已有了统一的国家政权和完整户籍统计,此后的各参战部队也有了详尽的战报和人员名册,对战斗减员人员的统计基本准确。不过在抗美援朝战争期间直至国内改革开放以前,中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战争中的伤亡数字,因此外部有了一些夸大不实的数字。

美国和南朝鲜军方根据自己战时的估计,一再公布对中国军队的伤亡数目,其实都很不准确。朝鲜停战时,美国掌握的“联合国军司令部”宣布的总战果是杀伤中国军队92万人(估计其中死亡为30万至40万人),连同北朝鲜军队在内则共杀伤中朝军队142~150万人,又称己方的伤亡只有对方的三分之一(共46万人,包括美军14万人、韩国军队30万人和其他国家部队1万多人),并将此作为炫耀的依据。后来台湾当局和一些别有用心者又编造出夸张离奇的中国参战死亡数字,比参战者美国公布的数字还高得多,这只能让人嗤之以鼻而不值一驳。

中国自改革开放后对历史资料增强了公开性,在80年代初曾公布志愿军共有36万人伤亡,这个数字只是志愿军司令部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:

战斗和事故亡114,084人;
负伤383,218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);
患病后送入院治疗455,199人(因包含多次住院同样存在重复统计);
战场失踪25,621人。

战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21,679人不治身亡,还有13,214人病死。按以上数字总计,共有148,977人牺牲。当然,这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。

1951年4月,联合国军釜山墓地,一位朝鲜族女孩正在献花,鲜花每年都会盛开,逝去的生命再也找不回来

丹东抗美援朝纪念馆中的烈士数为何一再增加


抗美援朝结束四十多年后,90年代丹东建立抗美援朝战争纪念馆时,又要求在纪念墙上把所有牺牲者的数字标明。为此,纪念馆汇集全国各省市民政部门的牺牲人员统计,因有抚恤金发放名册而精确到每个人。纪念馆将各省的数字相加后,得出的烈士总数为171,669人。

纪念馆建立十几年来,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183,108人。

按照军委和卫生勤务部门的统计,抗美援朝战争中确切的牺牲者为14.8万人,为何民政部门的统计又多出了3万多人呢?笔者曾查看过战时的统计报告并询问过当年后勤部门的负责人,也向丹东纪念馆做过了解,对出现这种差异大致可以解释为以下原因:

一、志愿军失踪的2.56万人员中有2.13万人被美军宣布为战俘,还有几千名下落不明者显然系死亡;

二、战争中有60万民工入朝支前,其中一些人在敌机轰炸下牺牲,他们未列入志愿军损失统计,却被各地民政部门同样列为抗美援朝烈士而加以抚恤;

三、一些伤病人员在战时或停战初期复员回乡后因伤病复发去世,经家属要求也被当地民政部门算作抗美援朝烈士(就此家属也可得到抚恤金)。这些死者因已退伍未再列入军队统计,却出现在民政部门的统计中。

近些年来,各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认烈士并予抚恤的补充要求,其中不少得到民政部门承认,因此便出现了数字继续增加的现象。

考虑到上述复杂现象,对抗美援朝战争牺牲的表述,似这样讲较为客观──志愿军在战场阵亡11万多人,加上参战人员中伤病和其他原因的死亡,中国方面在战争中共牺牲了18万人。

志愿军在战争中被俘人员除死亡者外,停战时在美方战俘营中留有2. 13万人。这些人中有7,100人分三批(伤病战俘遣返、自愿遣返、解释动员遣返)得到遣返,另外1. 42万人被美国称为所谓“不愿遣返”的战俘,被送到台湾,加上“反共义士”的头衔补入国民党军队。

至于朝鲜人民军在战争中的损失,2000年中国方面在纪念抗美援朝战争50周年时曾公布过其伤亡共26万人的数字(未说明其中死亡数),志愿军领导在回忆录中也说过经计算朝鲜人民军被俘人员约为9万(美方曾公布过拘押北朝鲜14万人和11万人战俘的数字,事后也宣布其中包括一些平民)。战时朝鲜人民军由中朝联合司令部指挥(彭德怀任司令员兼政委),中国方面对其损失数字的了解应该是比较清楚的。

“联合国军”方面在朝鲜战争中的人员损失


中国出兵抗美援朝虽然付出了一定的人力物力代价,总数量却少于对手。在火力处于绝对劣势的情况下,这种损失数对比说明志愿军有很高的作战技能。据中朝双方于1953年8月14日通过报纸电台宣布的数字,共歼敌109万人(朝鲜在后来公开数字中又有增加),其中美军39万人、南朝鲜军66万、其他国家军队2万多人。

志愿军司令部的统计数字,是共歼敌70万人。当时对外宣布的这个“歼敌”数字,是采取“一锅煮”的办法,即不宣布毙、伤、俘的分类数字,其原因是有大批南朝鲜战俘已补入朝鲜人民军,另外战俘失散、病亡者也较多,若公布俘虏数在谈判中不好交待。了解朝鲜战场情况的人都清楚,当时志愿军在多数情况下未能控制战场,因敌方死伤人员大都已后运而只能靠估算,因此不可能很准确。

据美军在停战后宣布,美国军人共死亡33,739人,战斗负伤103,284人,南朝鲜军战斗伤亡共30.5万人。在上述死者中,美军还宣布包括5,800人在对方看管下因伤病死亡的被俘官兵,这就使9,500名战场失踪者在停战后只有3,700人被作为战俘遣返。至于南朝鲜军共有9万多人在战场上失踪,最后只有7,000人作为战俘被遣返(其余大多被补充入朝鲜人民军)。


美国华盛顿的朝鲜战争阵亡者纪念墙,上面准确地标出,美军死亡人数为54,246人,联合国军死亡人数为628,833人(大部分为韩国军人)

朝鲜战争结束后几十年间,美国和韩国政府又一再公布过其战时的死伤人数,其总数大大超出停战时公布的数字,甚至比中国方面在战时的“歼敌”总数统计还要多,这说明志愿军在战时歼敌的总估算还是比较谨慎和保守的(只是对美军损失的估算多了一些)。如据1953年10月23日美联社电,“联合国军”发言人便称美国及盟军再加南朝鲜军队的人员损失总计为1,474,269人。此言一出,舆论普遍质疑,于是美方又改称其中包括一些非军事人员。

1995年,美国官方在华盛顿修建了朝鲜战争死亡者纪念墙,将每个死者的姓名和家乡都刻在上面(如有遗漏其家属肯定要闹事),结果将各州民政部门上送的名单相加后,竟得出了54246人的数字,比战时军方统计多出2万多人。当时美国国防部发言人表示惊讶,随后经分类研究后解释说,比原来计算的死者多出的数字包括朝鲜战区非战斗死亡2835人(如事故、车祸等),以及战区外死亡17672人(即在朝鲜战争时期美军在其他地区担负相关任务的死亡军人、从朝鲜战场回国后因伤病死亡的军人)。由于美国对战争死亡军人的抚恤金很高,一些遗属便把与朝鲜战争能牵连上的死亡军人都算在内,并得到民政部门承认。

韩国战后几十年提升死者统计的幅度最大


在朝鲜战争期间,韩国政府不愿多谈自己的损失。进入70年代以后,韩方陆续公布了几种版本的战时伤亡数字,结果是越算越多。90年代韩国官方出版的《韩国战争被害统计》,宣布其军人死亡137899人,受伤450742人,却称这一统计不包括警察、民团等非正规军。汉城的韩国战争博物馆中的统计,其军人在战时死亡合计152279人。韩国国防部战史编纂委员会出版的11卷本的《韩国战争史》,又宣布其军事人员(包括正规军、警察和非正规军)共死亡227800人,受伤717100人,失踪43500人,合计损失988400人。这个损失数,大大超过中朝联合司令部在战时对南朝鲜军杀伤的总计。

2000年10月中韩双方举行历史讨论会时,笔者曾询问过韩国军方代表,上述统计以哪个为准确数?其回答是死亡22万、负伤71万军事人员比较准确。韩国政府的数字统计如此前后不一致,主要是因政府和军队在朝鲜战争初期出现了全局性混乱,战时为影响军心民心又有意少报损失。战后韩国因经济发展和对战时伤兵和死者的优抚增加,加上民选政府又不再掩盖损失,不断发掘出新资料并有新的申报,便出现了越来越多的死伤统计数字。

军队和民政部门对战争死亡者统计差异的现象,其实在世界上众多国家都存在,第二次世界大战的参加国在战后对死亡人数的统计一般也是越来越多。其主要原因,便是一些原来未列入统计的死者(主要是因伤、事故或在战场之外)的家属要求追认,这除了享受荣誉外还包含有领取抚恤金这类经济利益。

在战争期间,交战各方公布的歼敌数和自身伤亡数字,又受诸多因素影响,往往存在夸大、缩小或不公开等现象。一般是在战争结束若干年后,史学工作者才能根据比较可靠的材料进行客观的研究分析,并从中得到比较合乎实际的结论。


*本文系“国家人文历史”独家稿件,欢迎读者转发朋友圈。

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CDer:001124119
发表于 2020-10-31 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国公布的19万是烈士,其中包括了非军事人员,只要因为抗美援朝死的都算烈士。
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CDer:001181098
发表于 2020-10-31 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军打的是所谓的联合国军加棒子,但很多人只算美国鬼子的伤亡
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CDer:001186578
发表于 2020-10-31 13:37 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

不夜城下 发表于 2020-10-31 13:28
志愿军打的是所谓的联合国军加棒子,但很多人只算美国鬼子的伤亡

处心积虑只算美军,如此区别对待政治意图实在浓郁。
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发表于 2020-10-31 14:45 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

本帖最后由 大雪幽燕 于 2020-10-31 18:46 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-31 13:21
中国公布的19万是烈士,其中包括了非军事人员,只要因为抗美援朝死的都算烈士。


这个说法不太合适,注意这次国家领导人的说法,19万7千烈士,仔细算算这个数字和18万3前列是的差距是多少?1.4万!上文正好给出了这个数字的来源。
楼上的说法应该改为:与抗美援朝相关的工作中因公牺牲的都算抗美援朝烈士。
而直接因为战时牺牲的烈士应该就是上面所说的14.6万,就是:阵亡烈士11.4万,因重伤牺牲烈士2.8万,和失踪又没被俘记录的人员三者之和。

其实这也符合我国计算烈士的基本法规。例如皖南事变被包围部队9千余人,突围出来的不到2千,7千被围官兵有一半多被囚禁在上饶集中营,后来暴动出来的幸存者极少。那这些被俘后先后牺牲在敌人牢房里的肯定都算烈士。
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发表于 2020-10-31 14:46 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

不夜城下 发表于 2020-10-31 13:28
志愿军打的是所谓的联合国军加棒子,但很多人只算美国鬼子的伤亡

确实棒子不算人,可是伟大的志愿军总的把这些替死的炮灰狗东西杀光了才能够得到和美军作战吧?
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CDer:000176851
发表于 2020-10-31 17:23 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

不夜城下 发表于 2020-10-31 13:28
志愿军打的是所谓的联合国军加棒子,但很多人只算美国鬼子的伤亡

朝鲜战争后期美军里面有大量的棒子士兵
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CDer:001099243
发表于 2020-10-31 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得我军牺牲人数还包括了人民军里的中国籍朝鲜人
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发表于 2020-11-01 08:44 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-10-31 18:51
记得我军牺牲人数还包括了人民军里的中国籍朝鲜人

是这样,这就是当初80年代从17万增加到18万的主因。
当年确实有点问题。俺同学的舅舅就是141师的老兵,随部队转隶到朝鲜作战,然后转业又回到延边老家城市,结果他的军龄少了50-55这段。你说他吃什么亏?没有,待遇一直不错,还被保送留苏学习培训——不是上大学,是干部培训。这位同学的母亲是留苏大学生,她本人出生于列宁格勒。但舅舅到退休了才知道档案里缺少这个服役期,就不能算离休,他马上去找上级。后来大约统一改过了。
这个把转隶部队伤亡人员计入后,吉林辽宁黑龙江的烈士数字比原数字增加很多。
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CDer:000603133
发表于 2020-11-11 18:33 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

大雪幽燕 发表于 2020-10-31 14:45
这个说法不太合适,注意这次国家领导人的说法,19万7千烈士,仔细算算这个数字和18万3前列是的差距是多 ...

这个数字,现在展示在北京中国人民革命军事博物馆,中国人民志愿军入朝参战70周年专题展览里,一组雕塑,下面的数字就是19万多
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CDer:000603133
发表于 2020-11-11 18:35 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

不夜城下 发表于 2020-10-31 13:28
志愿军打的是所谓的联合国军加棒子,但很多人只算美国鬼子的伤亡

而且,韩军也是全美械,且得到美军炮兵、装甲、航空兵甚至是舰队火力的支援
比当年国民党阔气多了
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发表于 2020-11-11 18:46 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

600760 发表于 2020-10-31 13:37
处心积虑只算美军,如此区别对待政治意图实在浓郁。

问题是长津湖31团被全歼的时候,从包围圈跑回来600多棒子的时候(美国人反而跑回去很少),为啥全都给算上去了呢?棒子死掉的时候不是人,被全歼的时候跑回来就算是人了。
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发表于 2020-11-11 19:04 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

红色俱乐部 发表于 2020-11-11 18:46
问题是长津湖31团被全歼的时候,从包围圈跑回来600多棒子的时候(美国人反而跑回去很少),为啥全 ...

上甘岭战役,美军参战部队里也直接混编韩军
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发表于 2020-11-11 19:06 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-11 19:04
上甘岭战役,美军参战部队里也直接混编韩军

都混编了。而且混编的韩国人在统计上和炮弹,子弹之类消耗品放在一起的,所以一直到导致到今天都很难搞清楚到底死了多少韩国人。美国记录的时候反正混编的韩国不能动弹就算进消耗了(减员),当时谁也不关心那些不能动弹的韩国人到底死了没有死。反而韩国军队好歹因为同胞之情还多少记录一下死活。
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发表于 2020-11-11 19:07 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

红色俱乐部 发表于 2020-11-11 19:06
都混编了。而且混编的韩国人在统计上和炮弹,子弹之类消耗品放在一起的,所以一直到导致到今天都很难搞清 ...

韩国的首都师团,就是典型的美韩混编部队
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发表于 2020-11-11 19:08 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-11 19:07
韩国的首都师团,就是典型的美韩混编部队

那都是好的。那是韩国人为主,美国以顾问形式混编,还有美军里面混编了韩国人的。这是两种情况。
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CDer:000603133
发表于 2020-11-11 19:09 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

本帖最后由 Swift80 于 2020-11-11 19:17 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-11-11 19:08
那都是好的。那是韩国人为主,美国以顾问形式混编,还有美军里面混编了韩国人的。这是两种情况。


都有,互相掺和

反正除了人之外,其他都一样
都是美国人指挥,美国出装备,美军提供空炮火力支援

所以在我看来,其实就是一种情况
要我说,直接统计总歼敌数字就行

军装类似,钢盔一样,手中的M1、M3、M1A1、M1917乃至于82迫、107迫、M1型75mm山炮等等等全都一样
在弹如雨下的地方,可能尸体都找不着一个全乎的,你知道没死之前那是个韩国人还是美国人?

我没义务区分它们的种族
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发表于 2020-11-11 20:05 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-11 18:33
这个数字,现在展示在北京中国人民革命军事博物馆,中国人民志愿军入朝参战70周年专题展览里,一组雕塑, ...

我只说为什么是这个数字。
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发表于 2020-11-12 08:22 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-11 19:09
都有,互相掺和

反正除了人之外,其他都一样

本来就没有义务。我军统计的是美军的伤亡,不是美国人的伤亡。这里面有巨大的差值。就是混编的韩国人。说白了,我军倒是把韩国人当人,美军可以把这些当人。
顺便统计数据困难在于这些混编的韩国人逃亡率很高,而且逃亡之后会反复被拉壮丁顶上去。美军不统计姓名的话,很容易出现巨大的统计误差。
比如一个金列兵,志愿军一进攻就跑路。美军统计上说不定就是死了。回到家乡又被抓壮丁补充,美军再统计补充一个新兵。问题是实际一开始就没死。
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发表于 2020-11-12 09:50 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

红色俱乐部 发表于 2020-11-12 08:22
本来就没有义务。我军统计的是美军的伤亡,不是美国人的伤亡。这里面有巨大的差值。就是混编的韩 ...

哈哈,对

比较典型的,上甘岭战役,韩军除了作战部队外,还在后面拉上来5个所谓的“训练联队”
就是补充兵,既给美军补,也给韩军补,保障编制充实

所以表面看,朝鲜战争美军韩军没有成师/师团被整体歼灭的战例,实际上他们都换过血了
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发表于 2020-11-12 13:43 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-12 09:50
哈哈,对

比较典型的,上甘岭战役,韩军除了作战部队外,还在后面拉上来5个所谓的“训练联队”

这都算是常识。实际上各小国的军队,死亡人数甚至是部队编制的好几倍。
当然即使在这种情况下,韩国的第3军还是被联合国军开除了编制。
当然我军也有。88师呗。
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CDer:000461392
发表于 2020-11-12 17:35 | 显示全部楼层
很多介绍抗美援朝的帖子都不提以下内容,不知是故意还是知识不够

除美军外,联合国军人员损失(不包括韩军)

英国:阵亡710人,负伤2 278人,失踪1 263人,被俘766人,共计5 017人

法国:阵亡288人,负伤818人,失踪18人,被俘11人,共计1 135人

加拿大:阵亡309人,负伤1 055人,失踪30人,被俘2人,共计1 396人

澳大利亚:阵亡291人,负伤12 40人,失踪39人,被俘21人,共计1 591人

荷兰:阵亡111人,负伤589人,失踪4人,共计704人

新西兰:阵亡34人,负伤80人,被俘1人,共计115人

比利时、卢森堡:阵亡97人,负伤350人,失踪5人,被俘1人,共计453人

土耳其:阵亡717人,负伤2 246人,失踪167人,被俘217人,共计3 349人

希腊:阵亡169人,负伤543人,失踪2人,被俘1人,共计715人

哥伦比亚:阵亡140人,负伤452人,失踪65人,被俘29人,共计686人

埃塞俄比亚:阵亡120人,负伤536人,共计656人

南非:阵亡20人,失踪16人,被俘6人,共计42人

菲律宾:阵亡92人,负伤299人,失踪57人,被俘40人,共计488人

日本:阵亡173人,被俘11人,共计184,日本是一个中队,被全歼,没有伤员,很奇怪。

向伟大的中国人民志愿军致敬!
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CDer:001099243
发表于 2020-11-12 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
katusa阵亡7140 负伤21630 失踪1718 被俘1512 所以朝战美军实际是死亡40879人 被俘失踪12279 负伤十五万左右 总计至少损失20万人
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发表于 2020-11-12 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-11-12 09:50
哈哈,对

比较典型的,上甘岭战役,韩军除了作战部队外,还在后面拉上来5个所谓的“训练联队”

韩军怎么可能没成建制覆灭?第一次战役第六师团实际覆灭 ,第二次战役韩军第二军团实际被消灭 ,第四次战役横城反击战第八师团减员超过八成 实际覆灭,第五次战役昭阳江县里战斗 韩军第三军团因为表现差劲损失巨大 被米帝取消番号 韩军视为奇耻大辱。
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发表于 2020-11-12 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-11-01 08:44
是这样,这就是当初80年代从17万增加到18万的主因。
当年确实有点问题。俺同学的舅舅就是141师的老兵, ...

是的 记得统计进志愿军的中国籍人民军烈士超过八千人 数目不少。
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CDer:000603133
发表于 2020-11-12 20:39 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

本帖最后由 Swift80 于 2020-11-12 20:42 编辑
guangde 发表于 2020-11-12 20:34
韩军怎么可能没成建制覆灭?第一次战役第六师团实际覆灭 ,第二次战役韩军第二军团实际被消灭 ,第四次战 ...


“大韩民国”自己是不承认的
看什么标准说了

要是按照苏军在1943年以后进行的大合围战的标准,军部师部步炮工装各兵种一共活不了几个回去报信的话
韩国人的狡辩貌似还说的过去

不过这个问题其实不用纠结
在我看来,打比方,德棍津津乐道的党卫军帝国、骷髅、维京这些部队,其实都覆灭过

这顺带着还拐出来另一个问题:1944以后英美对德作战的胜利实际上是很虚的
尽管有些美粉喜欢宣称“希特勒也调动了精锐部队去西线”,我想说那里头有多少是东边活下来的呢?
这的确是个问题
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发表于 2020-11-12 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的不说 第二军团全军覆没是联军司令部钦定的 棒子就是嘴硬而已
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CDer:000274065
发表于 2020-11-12 21:21 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 20:29
katusa阵亡7140 负伤21630 失踪1718 被俘1512 所以朝战美军实际是死亡40879人 被俘失踪12279 负伤十五万左 ...

这个数据也未必是准确的,美国韩战在朝鲜死亡约3.6万人,同期全球美军各种死亡2.8万人。那时候又无别的战场,这里面至少三分之二的人数可以归到韩战伤亡里去,再加上无巧不巧的档案馆失火,美国的韩战伤亡数字根本没有可信度。
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发表于 2020-11-12 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2020-11-12 21:21
这个数据也未必是准确的,美国韩战在朝鲜死亡约3.6万人,同期全球美军各种死亡2.8万人。那时候又无别的战 ...

美军是三年非战区非战斗死亡1.8万,不是2.8万,这个目前争议较大,还没定论.不过相比南韩九个版本的伤亡数字争议算是不错的了
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发表于 2020-11-12 21:32 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 21:29
美军是三年非战区非战斗死亡1.8万,不是2.8万,这个目前争议较大,还没定论.不过相比南韩九个版本的伤亡 ...

三年非战区非战斗死亡一万八

除非他们都想不开,信了什么邪教之类
或者训练上了实弹对着打

:)
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发表于 2020-11-12 21:33 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 20:36
是的 记得统计进志愿军的中国籍人民军烈士超过八千人 数目不少。

记得有一篇《军事历史》上的论文说,延边参军的先后有8万人,一半回来了,另一半没回来,这中间包括解放战争的烈士,转隶人民军后留在朝鲜的军官,人民军第一次南下后被俘未归来的人员。当然大部分是朝鲜战争时期牺牲的烈士。
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发表于 2020-11-12 21:35 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-12 20:39
“大韩民国”自己是不承认的
看什么标准说了

德军阵亡有多个数字,按最少的那个400万人说法,死于苏联战场的大约380万。其他一共20几万。
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发表于 2020-11-12 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-11-12 21:33
记得有一篇《军事历史》上的论文说,延边参军的先后有8万人,一半回来了,另一半没回来,这中间包括解放 ...

差不多 光成建制转隶人民军的三个四野的独立师就有约三万人
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发表于 2020-11-12 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-11-12 21:35
德军阵亡有多个数字,按最少的那个400万人说法,死于苏联战场的大约380万。其他一共20几万。

380万指的是东线死亡人数 还要加上45年本土的末日战斗的损失(总死亡120多万),一般认为至少一百万是死于苏军手里 ,此外德军俘虏死了四十万左右,所以苏德战争德军实际死亡至少五百万。
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发表于 2020-11-12 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-11-12 21:32
三年非战区非战斗死亡一万八

除非他们都想不开,信了什么邪教之类

因为没有证据能证能证伪 只能姑且信之了
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CDer:000603133
发表于 2020-11-12 21:49 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 21:46
380万指的是东线死亡人数 还要加上45年本土的末日战斗的损失(总死亡120多万),一般认为至少一百万是死 ...

而且德军“精确”的分法里,芬兰战区方向不算“东线”
巴尔干地区也不算……
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发表于 2020-11-12 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangde 于 2020-11-12 21:56 编辑
Swift80 发表于 2020-11-12 21:49
而且德军“精确”的分法里,芬兰战区方向不算“东线”
巴尔干地区也不算……


北欧的德军常年打酱油 损失大不到哪里去,巴尔干有专门统计数据,我记得包括希腊 南斯拉夫 阿尔巴尼亚等地加在一起德军死亡104000左右
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发表于 2020-11-12 21:58 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

本帖最后由 Swift80 于 2020-11-12 22:07 编辑
guangde 发表于 2020-11-12 21:52
北欧的德军常年打酱油 损失大不到哪里去,巴尔干有专门统计数据,我记得包括希腊 南斯拉夫 阿尔巴尼亚 ...


芬兰方向、波罗的海北岸地区对苏作战损失也能当个数算一算的
巴尔干少一些,大溃退时期了

陆海空军算一块,对苏联作战,德军死亡500万人是可信的,搞不好接近550万
另外仆从军也很惨烈,特别是罗马尼亚和匈牙利,伤亡很大(忠诚的代价)
按照人口比例来说,芬兰也是摇摇欲坠(毕竟不能总指望苏军愚蠢)

意大利,虽然德国人嘲讽“意大利军队没什么损失,他们跑的很快”,但人家也流了血,不能不算人
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发表于 2020-11-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

guangde 发表于 2020-11-12 21:29
美军是三年非战区非战斗死亡1.8万,不是2.8万,这个目前争议较大,还没定论.不过相比南韩九个版本的伤亡 ...

准确点说是1.8万这个数字也不是全部数字。朝鲜战场以外
  3.DIED ELSEWHERE (Worldwide during Korean War) (朝鲜战场以外死亡)17,730
  4.UNACCOUNTED FOR (Bodies not identified/bodies not recovered) (未计入死亡人数 (尸体未经鉴别或未经回收))8,176
  5.POWs Who Died While Captured(战俘被俘后死亡)2,806
  朝鲜战场以外死亡总数:
  3+4+5=17730+8176+2806=28712
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发表于 2020-11-12 22:15 | 显示全部楼层

RE: 18万志愿军牺牲:抗美援朝战争中,交战各方究竟损失多少军人?(转帖)

Swift80 发表于 2020-11-12 21:58
芬兰方向、波罗的海北岸地区对苏作战损失也能当个数算一算的
巴尔干少一些,大溃退时期了

按人口比例算 除了德国 就是匈牙利最高,匈牙利战前约1500万人口,战争中死亡近百万人,约7%的人口,其中大约一半是军人,剩下的一半里很大一部分是被杀害的犹太人。另一个仆从国罗马尼亚也死了四十多万军人,大多数死于对苏作战,加上意大利,芬兰,西班牙等,死在苏军手里的德国仆从军差不多也有百八十万了。
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