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CDer:001168940 楼主: 大恶猫
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常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

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CDer:001084168
发表于 2020-10-31 09:48 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

kanhai1978 发表于 2020-10-30 19:15
呵呵!土改?别逗了,叫白条强征本省人的土地,分给自己从大陆带来的人而已,要不然本省人为啥那么恨外省 ...

性质上不都是一样吗
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CDer:001084168
发表于 2020-10-31 09:50 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

提刀胡砍 发表于 2020-10-30 16:41
KMD当时大佬众多,蒋根本排不上号;
在当时的中国KMD也只算是一个小派系,实力弱小,在广东都不是老大;
...

孙先生去世的时候,老蒋顶多在党内排名第四,而且国民党确实就是个地方小政权
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 屁股决定脑袋1 于 2020-10-31 10:35 编辑
毒蜥级 发表于 2020-10-30 08:30
西安事变时,张学良还有20万东北军,红军就四五万。这就崩了?何况东北军和红军没打几次仗,西路军不久前 ...


呵呵。没见到"快"字吗?东北军虽然还没崩,但已经开始被红军渗透,再打下去还姓不信姓张都不一定了。但凡有其他出路你以为张学良会提着脑袋搞兵谏吗?对了,推荐你的书看了吗?还是全世界都在污蔑炮党常公?
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CDer:001182303
发表于 2020-10-31 10:44 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-31 10:31
呵呵。没见到"快"字吗?东北军虽然还没崩,但已经开始被红军渗透,再打下去还信不信张都不一定了。但凡有 ...

是张学良亲共,不想打。你的表述像是三万红军马上就消灭二十万东北军了。在张学良被老蒋扣押后,东北军群龙无首,大部分还是被老蒋收编的,极少数参加了红军。你所谓的渗透,不应该是全部加入红军?怎么与事实不符?
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 10:44
是张学良亲共,不想打。你的表述像是三万红军马上就消灭二十万东北军了。在张学良被老蒋扣押后,东北军群 ...

张学良亲共?他是没办法。剿共剿的损兵折将不说,东北军国仇家恨在身,大量俘虏放回后受红军宣传渗透的越来越厉害,搞兵运土共可是行家,继续打下去只怕东北军就会变色,所以才有了<红星照耀中国>开头一幕。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 10:44
是张学良亲共,不想打。你的表述像是三万红军马上就消灭二十万东北军了。在张学良被老蒋扣押后,东北军群 ...

至于东北军大部分被常公收编,很简单,从东北军开始剿共到西安事变才几年?土共渗透效率再高也需要时间吧?不把东北军打怕了他们会听你的?没有放回俘虏的言传身教他们会信你说的?
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CDer:001167452
发表于 2020-10-31 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
决定历史的是人民,没有毛,因为蒋的主张,也会有其他华夏民族中的人出现打败他,最大的功劳是人民,其次才是领导人。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-10-31 11:54
决定历史的是人民,没有毛,因为蒋的主张,也会有其他华夏民族中的人出现打败他,最大的功劳是人民,其次才 ...

谁是最伟大的中国人?人民说是他,他说要人民……
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CDer:001182303
发表于 2020-10-31 12:10 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-31 11:01
张学良亲共?他是没办法。剿共剿的损兵折将不说,东北军国仇家恨在身,大量俘虏放回后受红军宣传渗透的越 ...

你的意思是张学良亲共是被共产党逼的,因为当时力量比红军强大的东北军将来会被红军打崩,将来会变色。等于你变相承认当时没被打崩,当时没变色。被打崩,变色,是你这个历史发明家自创的。事实也证明二十万东北军尚在,且是被老蒋收编的。虽然张学良剿共不顺利,东北军被渗透,但你无限放大了这些局部情况,有意忽视基本情况。以达到你歪曲历史的目的,或者你本身的历史认知就是错误的。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 12:10
你的意思是张学良亲共是被共产党逼的,因为当时力量比红军强大的东北军将来会被红军打崩,将来会变色。等 ...

呵呵,前轱辘不转后轱辘转思密达……有说车轱辘话的功夫多看看历史书,别沉溺于果粉宇宙中,给你推荐的几本还没看吧?看看有好处。
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发表于 2020-10-31 12:43 | 显示全部楼层
有人说960万土地+800万ARMY到3.6万小岛,呵呵,问题是他这960万土地+800万ARMY是哪里来的,是天上掉下来,掉到他口袋里的吗?是他路上捡的吗?他是张学良那样的富二代吗?
其他都不说,蒋先生幼年丧父,家里也说不上多宽裕,早年间还一度困顿,当过小瘪三,混过一段时间帮派,就这样的起点能拿到960万土地+800万ARMY,这样的人能是草本?

也就是遇上老毛这样的神级人物,没办法,否则我是真没看出来谁能挡得住他。
可以认为毛没出世前,中国就是老蒋的舞台,960万土地+800万ARMY都是小意思,毛出世之后,那就真没辙,960万土地+800万ARMY全丢掉,能得一个小岛活下来,我觉得全世界也就只有蒋介石能做到了。你没看错,实力绝对悬殊之下,仅靠一道狭窄海峡能与老毛分庭抗礼的,也就只有蒋先生了,其他人都是白给。

本坛认为蒋先生是草包的,也不用太麻烦,可以试着先搞一套960平米的别野,拍个照片让我们大家学习一下。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-31 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 12:10
你的意思是张学良亲共是被共产党逼的,因为当时力量比红军强大的东北军将来会被红军打崩,将来会变色。等 ...

当时东北军哪有20万,12万差不多。
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CDer:001184180
发表于 2020-10-31 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-10-31 11:54
决定历史的是人民,没有毛,因为蒋的主张,也会有其他华夏民族中的人出现打败他,最大的功劳是人民,其次才 ...

不能忽视群众的力量,但是更不能忽略领袖的推动力
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CDer:001184180
发表于 2020-10-31 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-31 12:16
呵呵,前轱辘不转后轱辘转思密达……有说车轱辘话的功夫多看看历史书,别沉溺于果粉宇宙中,给你推荐的几 ...

我劝你打住,不要掉价。就凭一句美国没援助蒋
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CDer:001182303
发表于 2020-10-31 14:32 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-31 13:47
我劝你打住,不要掉价。就凭一句美国没援助蒋

也许我表述不清楚,引起了你的误会。准确的说内战期间,美国没有一直在援助老蒋。
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CDer:001182303
发表于 2020-10-31 14:33 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-31 13:47
我劝你打住,不要掉价。就凭一句美国没援助蒋

此外,这位历史发明家本来就没有价,何来掉价。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-31 13:47
我劝你打住,不要掉价。就凭一句美国没援助蒋

也是,他都三七二十八了。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 14:33
此外,这位历史发明家本来就没有价,何来掉价。

呵呵,水平不够就玩扣帽子。
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CDer:001182303
发表于 2020-10-31 14:49 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-31 14:41
呵呵,水平不够就玩扣帽子。

你水平高,红军打崩东北军。历史上没有的事,你张口就来。
不过未必是你发明的。
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CDer:001167452
发表于 2020-10-31 14:52 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-31 13:45
不能忽视群众的力量,但是更不能忽略领袖的推动力

群众是根本的,如果一个民族不伟大谁都没办法,主要把谁放在第一位体现了一个人的水平,需要提高,拓宽认识。
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CDer:001167452
发表于 2020-10-31 14:53 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-31 12:02
谁是最伟大的中国人?人民说是他,他说要人民……

他的话准确,认识更深,人民是出于尊敬。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-10-31 14:53
他的话准确,认识更深,人民是出于尊敬。

是的,伟人看的确实比普通人远。
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发表于 2020-10-31 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 14:49
你水平高,红军打崩东北军。历史上没有的事,你张口就来。
不过未必是你发明的。

呵呵,眼神不好吗?再提醒你一次,我说的有个"快"字。
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CDer:001182303
发表于 2020-10-31 15:20 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

屁股决定脑袋1 发表于 2020-10-31 15:10
呵呵,眼神不好吗?再提醒你一次,我说的有个"快"字。

说快的是你,说渗透需要时间的也是你。你都不能自圆其说。那我问你,你所谓的快是指多久?总不能从渗透完成之后再开始计时吧。
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CDer:000467531
发表于 2020-10-31 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-31 15:20
说快的是你,说渗透需要时间的也是你。你都不能自圆其说。那我问你,你所谓的快是指多久?总不能从渗透完 ...

呵呵,两年左右还嫌慢?地球都容不下你了。
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发表于 2020-10-31 17:57 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-31 14:32
也许我表述不清楚,引起了你的误会。准确的说内战期间,美国没有一直在援助老蒋。

我认为大家不要再讨论了,老蒋是不是草包自有定论。咱们说了也不算,反正他是帝国主义代言人这是真的。就像我们讨论汪精卫的文笔有何意义。
讨论蔡京的书法,周作人的散文
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CDer:000310808
发表于 2020-10-31 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒋玩整治一流,军事就不值一提了。
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CDer:000261568
发表于 2020-10-31 19:42 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?


不一样,抢本省人,给外省人,得罪了本省人佃农和地主。而且用的白条,只是蒋经国时代迎来台湾经济腾飞,白条才有兑现的机会。
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CDer:000237380
发表于 2020-10-31 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-29 13:03
建议你看看袁世凯传,真比蒋强多了。你这属于是结果论。斯大林还被赫鲁晓夫那样了呢,能说明赫就强吗

以结果论或功利论,斯打赢了二战,逼死希特勒占领柏林!赫有这本事吗?斯当然比赫强!袁世凯又有什么地方或功绩比蒋强的?
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CDer:000754506
发表于 2020-10-31 21:45 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-31 09:50
孙先生去世的时候,老蒋顶多在党内排名第四,而且国民党确实就是个地方小政权

所以说枪杆子里出政权,排在老蒋前面的汪精卫胡汉民,都是看不起老蒋的,但是无奈人家手里有军队,还特别能笼络人,就只能他当大统领。
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CDer:000962736
发表于 2020-10-31 22:07 | 显示全部楼层
双方意识形态不同,都很厉害
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CDer:000421828
发表于 2020-10-31 22:28 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-28 08:20
首先说老蒋打仗是真不行,直接指挥的战斗很少赢,还偏偏喜欢瞎指挥,其次,老蒋当时真没把红军放在眼里,他 ...

不可能,各路军阀多强大,但是吃财富,美女,当官那套;红军弱小,但不吃他拿手的那一套,蒋不会蠢得连这点都不懂。
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CDer:000450444
发表于 2020-10-31 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-31 09:50
孙先生去世的时候,老蒋顶多在党内排名第四,而且国民党确实就是个地方小政权

大炮后期可以说全副身家就压在黄埔军校上,那是他颠沛流离、被别人当枪使一辈子后才大彻大悟的成果,而且有了俄国的支持黄埔军校战斗力在国内也是最强。而凯申凭借野鸡军校毕业文凭当了校长,恰好是握住这一关键实权的人,比胡汪廖这些文职大佬的实权不知强多少倍。然而也正是凯申的权力资源接近于掉馅饼得来、没有大场面军政管理的资历而突然给予他这么大的舞台,所以他驾驭不了而拉胯。
此外楼主说的草包显然是指国家首脑这个层级里的草包,凯申虽然远达不到“仅在毛一人之下”的水平,但一个县长的水平好歹也是千百人之上。
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CDer:000421828
发表于 2020-10-31 22:30 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

汝儿乃我 发表于 2020-10-28 10:27
主要都是些四川小角色,真正的狠人比如唐生智张发奎李白等那时已经被收拾完了

就干掉了个王家烈,刘湘不吃他那套,他暂时也动不了。
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CDer:001184180
发表于 2020-11-01 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-10-31 21:33
以结果论或功利论,斯打赢了二战,逼死希特勒占领柏林!赫有这本事吗?斯当然比赫强!袁世凯又有什么地方 ...

你说有什么标准评价他?大家讨论了几百层楼了,有结果了吗。
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CDer:001184180
发表于 2020-11-01 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 涡轮风扇 于 2020-11-01 15:50 编辑
覆铜钢 发表于 2020-10-31 21:33
以结果论或功利论,斯打赢了二战,逼死希特勒占领柏林!赫有这本事吗?斯当然比赫强!袁世凯又有什么地方 ...


我的意思不也是那样吗,不能说斯被赫挫骨扬灰了就说明赫强。也不能说明蒋位置高就比别人强。同理不能因为思聪比你有钱就说他比你有能力。
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CDer:000943969
发表于 2020-11-01 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-31 17:57
我认为大家不要再讨论了,老蒋是不是草包自有定论。咱们说了也不算,反正他是帝国主义代言人这是真的。就 ...

这个说就与事实不符了,老蒋代言了哪个帝国?当面老蒋外交搞的稀烂,没有哪个帝国看得上
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CDer:001184180
发表于 2020-11-02 08:17 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

北岳剑派 发表于 2020-11-01 22:44
这个说就与事实不符了,老蒋代言了哪个帝国?当面老蒋外交搞的稀烂,没有哪个帝国看得上

我们不总说英美代言人吗,只不过没有代好
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发表于 2020-11-02 08:34 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-11-02 08:17
我们不总说英美代言人吗,只不过没有代好

是不是代i理人看主子的意思,实际上无论是英国还是美国都挺看不上国民党的,也没有真正建立什么合作。
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CDer:001134225
发表于 2020-11-02 08:56 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-31 09:50
孙先生去世的时候,老蒋顶多在党内排名第四,而且国民党确实就是个地方小政权

当时胡汉民、廖仲恺、汪精卫三巨头,蒋排第四可能性不大
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