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常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

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CDer:001184180
发表于 2020-10-30 11:31 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-30 11:16
东北军是消极战斗,而且还给红军粮饷。但楼上非要说红军把东北军打崩,不知道是怎么得出的结论。

历史书上是,东北军被消灭3个师,然后双方开始接洽。张也不想玩命打呀
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CDer:001053623
发表于 2020-10-30 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2020-10-30 11:30
哦,你的意思是我认为米帝曾经打算为了蒋先生而动用原子弹??我的天你这也太抬举我了,我可没这想象力。 ...

我觉得你见识太少,整个抗美援朝期间,杜鲁门和美国高层都是反对使用原子弹的,美国方面有相关资料记述,这也是叫嚣动用原子弹的麦克阿瑟被杜鲁门和整个军方高层撸下去的原因。
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CDer:001053623
发表于 2020-10-30 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-30 11:16
东北军是消极战斗,而且还给红军粮饷。但楼上非要说红军把东北军打崩,不知道是怎么得出的结论。

那得看怎么把东北军打崩,1935年时期,就已经东北军和土共开打了,高福源就是这时候整个团被全歼,被俘的。俘了没多久就放回,但东北军就整个开始对土共抱有好感,甚至进入东北军内,到时候别说打崩,可能直接整个东北军变成土共的。
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CDer:001053623
发表于 2020-10-30 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2020-10-30 11:30
哦,你的意思是我认为米帝曾经打算为了蒋先生而动用原子弹??我的天你这也太抬举我了,我可没这想象力。 ...

美帝能够决定那场战争关键的人当时根本没打算用,美国方面的资料就可以证明。至于为什么,因为美国不想扩大战争,间接导致美苏全面战争爆发,在中苏占优势的地区和一个错误的时间,打一场因为一项非核心的利益的全面战争,这也是美国不直接轰炸中国内陆的原因。米帝一词大陆基本不会用。
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发表于 2020-10-30 11:56 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 11:43
我觉得你见识太少,整个抗美援朝期间,杜鲁门和美国高层都是反对使用原子弹的,美国方面有相关资料记述, ...

呵呵,你的这个批评,我暂时先不反驳吧,我确实不得不承认,对于米帝方面的正义和善良,尤其是对战争对手的正义和善良,我个人确实是体会得比较少。
另外,希望你能举出实在的证据证明米帝确实是如你所说的正义和纯善。反方面的证据,我也就不举了。
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发表于 2020-10-30 12:01 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 11:53
美帝能够决定那场战争关键的人当时根本没打算用,美国方面的资料就可以证明。至于为什么,因为美国不想扩 ...

看来金刚川确实是拍对了,确实是米帝方面为了人类的和平才出兵朝鲜的,同样也是为了人类的和平,最终放过了志愿军,米帝方面正义,坦荡,纯真,善良,确实太让人感动了。
唯一的问题是,米帝方面如此委曲求全,忍辱负重,为了人类的和平与幸福做出了太大的牺牲,却始终不被大家了解,尤其不被国人了解,确实太不应该了。
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发表于 2020-10-30 12:02 | 显示全部楼层
我打算找机会去好好看看管导拍的这部金刚川...
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CDer:001053623
发表于 2020-10-30 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2020-10-30 11:56
呵呵,你的这个批评,我暂时先不反驳吧,我确实不得不承认,对于米帝方面的正义和善良,尤其是对战争对手 ...

首先这不是基于正义和善良,如果美帝真的善良,就不会在抗美援朝使用细菌武器。美国没使用原子弹是因为我上面说过的原因,美国不想把这场战争演变成和苏联等红色阵营的全面冲突。
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发表于 2020-10-30 12:06 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 12:03
首先这不是基于正义和善良,如果美帝真的善良,就不会在抗美援朝使用细菌武器。美国没使用原子弹是因为我 ...


“美国不想把这场战争演变成和苏联等红色阵营的全面冲突。”这难道不正是为了人类的和平吗?不是为了人类的幸福吗?这难道不是正义不是善良吗?

难不成,是因为米帝害怕?害怕打不过??这可是原则问题,你一定要说清楚。
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CDer:001053623
发表于 2020-10-30 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2020-10-30 12:06
“美国不想把这场战争演变成和苏联等红色阵营的全面冲突。”这难道不正是为了人类的和平吗?不是为了人 ...

对,是因为美国害怕。特别是美国的西方盟国害怕,世界上刚独立的亚非拉第三世界更担心美国使用原子弹。等于说,如果这场核大战一爆发,美国使用原子弹得到的支持并不多。而且,美国如果爆发一场核大战,美国的出发点并不是自己的核心利益,而是像一战一样,因为一个小事情引爆了全面战争,对美国来说得不偿失。美国不会为了南朝鲜发动一场全面战争。
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CDer:001053623
发表于 2020-10-30 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁骑突出 发表于 2020-10-30 12:06
“美国不想把这场战争演变成和苏联等红色阵营的全面冲突。”这难道不正是为了人类的和平吗?不是为了人 ...

我觉得你得了一种政治幼稚病,对于对手因为利益得失考虑而没有对你进行加害,你认为是一种仁善的宽恕
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CDer:001182303
发表于 2020-10-30 12:22 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 11:48
那得看怎么把东北军打崩,1935年时期,就已经东北军和土共开打了,高福源就是这时候整个团被全歼,被俘的 ...

没打崩就是没打崩,不能主观臆断,发明历史。
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发表于 2020-10-30 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
毒蜥级 发表于 2020-10-30 12:22
没打崩就是没打崩,不能主观臆断,发明历史。

但当时土共确实有瓦解东北军的政治能量,这点也毋庸置疑
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CDer:000042706
发表于 2020-10-30 12:32 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-29 08:19
这个我可坚决不认同,内部毛太厉害了,谁也搞不过他

搞得过他的人多了去了,只不过搞掉他之后,就没人搞得过那个据说当县长都不合格的老蒋,不是害死自己,就是害死n多同志,最后濒临绝境还得请他回来收拾残局

从井冈山上被“开除党籍”到龙岩落选政委,从赣州城下用完即弃到苟坝当了6天政委即被免职,还算幸运,命比他的铁杆粉丝们稍好一些,没有被杀掉或者丢给敌人杀掉
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CDer:001084168
发表于 2020-10-30 12:34 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

Redbee 发表于 2020-10-30 12:32
搞得过他的人多了去了,只不过搞掉他之后,就没人搞得过那个据说当县长都不合格的老蒋,不是害死自己,就 ...

当时毛的地位太低,那也是没有办法的事情,但是一旦他掌握权力,内部斗争全部大获全胜
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发表于 2020-10-30 12:44 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-30 12:34
当时毛的地位太低,那也是没有办法的事情,但是一旦他掌握权力,内部斗争全部大获全胜

嘿,你咋不说那些人能力太臭,大权在握还是一个个搞砸呢?

难不成明白人要听糊涂蛋指挥?
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发表于 2020-10-30 12:50 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

Redbee 发表于 2020-10-30 12:44
嘿,你咋不说那些人能力太臭,大权在握还是一个个搞砸呢?

难不成明白人要听糊涂蛋指挥?

这种事不是太常见了吗
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发表于 2020-10-30 12:56 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 12:24
但当时土共确实有瓦解东北军的政治能量,这点也毋庸置疑

那111楼的屁股决定脑袋1说红军打崩东北军是不是发明历史?请回答是or不是,谢谢。
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发表于 2020-10-30 13:01 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 12:14
对,是因为美国害怕。特别是美国的西方盟国害怕,世界上刚独立的亚非拉第三世界更担心美国使用原子弹。等 ...

嗯,你的意思是,米帝发重兵,而且还通过了联合国,不远万里来朝鲜半岛,当然是为了自身的利益,而不是其他原因,同样不发动全面战争,也只是为了自身利益,是这样吧?
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发表于 2020-10-30 13:02 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-30 12:56
那111楼的屁股决定脑袋1说红军打崩东北军是不是发明历史?请回答是or不是,谢谢。

红军确实没有打崩东北军,但早期战斗,东北军也不容乐观。115师120师129师原是张学良的部队。这三个师和其它东北军一样为张学良驱使,意在消灭鄂豫皖根据地的红军,阻止红军会师。徐海东的红二十五军,二十五军人数不到3000人。两支军队从何家冲打到陕北,10个月有大小500多次战斗,有时一天有四五场。累的徐海东“站着都能睡着了”。
后来刘志丹同徐海东合并成红十五军团,徐海东任军团长。自1935年起经过陕甘苏区的第三次反围剿、直罗镇战役等,徐海东歼灭了张学良3个师。就是115师、120师、129师三个师。
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发表于 2020-10-30 13:05 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

铁骑突出 发表于 2020-10-30 13:01
嗯,你的意思是,米帝发重兵,而且还通过了联合国,不远万里来朝鲜半岛,当然是为了自身的利益,而不是其 ...

是的,不然美国难道还能高尚到为了全世界吗?
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发表于 2020-10-30 13:17 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 13:05
是的,不然美国难道还能高尚到为了全世界吗?


嗯,既然因为自身利益而非任何外部其他原因,那么毫无疑问地,决定米帝是否选择使用原子弹并扩大战争的唯一理由在于:米帝米帝担心使用原子弹非但不能使其利益得到保障,相反还很可能会使其利益遭到损失,这不就是害怕??!!
希望你能给出另外的更加好看的解释。
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发表于 2020-10-30 13:33 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 13:02
红军确实没有打崩东北军,但早期战斗,东北军也不容乐观。115师120师129师原是张学良的部队。这三个师和 ...

徐海东歼灭了张学良3个师。就是115师、120师、129师三个师。

这3个是整编撤销,不是被歼灭。
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发表于 2020-10-30 13:50 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

铁骑突出 发表于 2020-10-30 13:17
嗯,既然因为自身利益而非任何外部其他原因,那么毫无疑问地,决定米帝是否选择使用原子弹并扩大战争的 ...

所以我说过了是美国害怕。
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发表于 2020-10-30 14:09 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

phy1139 发表于 2020-10-29 12:39
哈哈哈哈,原来如此,不再回复了,为反而反,基本常识都估计无视

美国真要援助老蒋,海南岛都没法解放。除非四野能歼灭第七舰队。当时美国都放弃老蒋了,也不干涉解放台湾。但后来朝鲜战争爆发,第七舰队进入台湾海峡。老美又开始给老蒋援助了。
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发表于 2020-10-30 14:26 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 13:50
所以我说过了是美国害怕。

那这就好办了,米帝无论使用还是不使用原子弹都和老蒋无关,使用是因为利益,不使用是因为因为害怕,因此也就不存在你前面说的老蒋要靠日记洗白自己的情况,因为本来就跟他毫无关系。
也正由于米帝不会因为外部原因决定使用或者决定不使用原子弹,因此他在日记里表述的反对原子弹的立场,反而有理由相信是他的本来心态,也就是所谓的人品。如果是记在工作记录里,那倒有可能是贪功,虽然即使是记在工作记录里,也不大可能有人会认为他真能阻止原子弹的使用。
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发表于 2020-10-30 14:35 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-30 08:52
到了台湾没了退路,就置之死地而后生了,彻底跟着共党学了,更何况小蒋本身也是共党啊

彻底个卵!党国党国,以党治国,国民党从始至终都是帮会,不是一个现代化意义的政党。所以先被共产党吊打,后被民进党吊打
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发表于 2020-10-30 15:06 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-30 13:33
徐海东歼灭了张学良3个师。就是115师、120师、129师三个师。

这3个是整编撤销,不是被歼灭。

主要徐海东打东北师打的太多了:
合以后,省委决定两军合并为红二十五军。我被任命为红二十五军军长,还补选上了省委委员。这时省委的一些同志,从实际斗争中,也开始认识到七里坪以来,走的是一段弯路。从省委书记到军的领导同志,都有转变。这就使我军又开始走向上坡路。部队的行动不再是个别人的独断专行,我的一些正确意见,开始得以采纳。我个人心情也比较舒畅。部队转败为胜,又打了些好仗。
其中最出色的一仗,是长岭岗,歼灭东北军一一五师大部,俘敌三千七百多人。《徐海东传》

北红军的同志,对我和红二十五军这支部队,是十分亲热和尊重的,我过去在干部团结方面,有些缺点,不大注意方式,这时也能主动地团结陕北的同志,注意工作方式,抱虚心的态度。因此,我在这段和陕北红军中的刘志丹等同志,关系处得是好的。我们在制定反“围剿”斗争计划时,决定首先打敌人的主力,东北军有七个师,如果能争取消灭他一两个师,“围剿”的局势可以改变,以至粉碎第三次“围剿”。于是组织了劳山战役。

  这次战役,红军全歼东北军一一○师两个团及师直属队,俘敌三千余人。战前我和刘志丹同志亲自到劳山看了地形,战斗中又分头带领部队作战。这一仗,对粉碎敌人的“围剿”,是有重大影响的。我们在军事指挥上,采取的是“围城打援”、“诱敌深入”的伏击战,这是符合毛主席军事思想的,所以伤亡极少,胜利很大。《徐海东传》

红一方面军决定抓住第109师比较突出的有利战机,集中2个军团的优势兵力,求歼该师于直罗镇地区。
20日夜,红1、红15军团分别由待机地域向直罗镇开进,将其包围。21日拂晓,红1军团由北向南、红15军团由南向北对第109师发起猛烈攻击,激战至12时许,歼其大部,其残部500余人退入镇东土寨子负隅顽抗。此时,东西两路国民党援军迫近直罗镇。红一方面军遂以少数兵力围困第109师残部和阻击由_县西援之第117师,主力向西迎击由黑水寺向直罗镇增援之第106、第111师。该两师被阻击后,因惧怕被歼,于23日下午沿葫芦河西撤。红1军团主力及红15军团2个营,冒雪跟踪追击,在张家湾至羊角台途中,歼第106师1个团,余部退回太白镇。西援之第117师,遭红15军团第81师部队阻击后,退回_县县城。被围于直罗镇土寨子的第109师残部待援无望,于23日午夜突围,24日上午红15军团将其全歼,击毙师长牛元峰。至此,战役结束。此役共歼国民党军1个师又1个团,计毙敌1000余人,俘5300余人,缴获各种枪3500余支(挺),打破了国民党军对陕甘苏区的第三次“围剿”,巩固了陕甘苏区,为中共中央把全国革命大本营放在西北举行了一个奠基礼
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发表于 2020-10-30 15:30 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

围观来了 发表于 2020-10-30 15:06
主要徐海东打东北师打的太多了:
合以后,省委决定两军合并为红二十五军。我被任命为红二十五军军长,还 ...

莫名其妙,你4段话,除了第一段有115师大部,其他三段是110,106,111,117,109师,你说的120和129在哪里?

引用资料前能不能先看一下。
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发表于 2020-10-30 15:31 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

铁骑突出 发表于 2020-10-30 14:26
那这就好办了,米帝无论使用还是不使用原子弹都和老蒋无关,使用是因为利益,不使用是因为因为害怕,因此 ...

真能洗,首先我说得是美帝不使用原子弹是因为美国使用原子弹不符合美国的利益,即害怕损害美国的核心利益。所以老蒋在日记中说的杜鲁门与美国朝野主张对中共使用原子弹,应设法打破之。这是自提身价,趁此邀功,给自己裱一层伟光正。因为老蒋根本没有能力破除,不过贪天之功罢了。说白了,就是街头黑社会手段罢了:你惹了黑帮,某天街头小混混过来先恐吓你一番说你惹了x帮,x帮已经出动要砍你全家,但我作为你邻居,顾及街坊之情,会为你设法说服黑帮老大的。。。。。。。。。。。不管成与不成,都能得些好处。
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发表于 2020-10-30 15:40 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-30 15:30
莫名其妙,你4段话,除了第一段有115师大部,其他三段是110,106,111,117,109师,你说的120和129在哪里?
...

喔,那可能以讹传讹了。应该是把东北军后来转给八路军的编号给搞混了。
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发表于 2020-10-30 15:49 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-29 11:05
你确定?美国没有援助老蒋?钢盔,军服你看看是哪个国家的款式?你是干啥的,搞笑来的吗?

自己查查武器禁运是什么时候开始,又是什么时候结束的?
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发表于 2020-10-30 16:09 | 显示全部楼层

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天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-30 15:30
莫名其妙,你4段话,除了第一段有115师大部,其他三段是110,106,111,117,109师,你说的120和129在哪里?
...

120师和129师的资料倒是找到点:
  同年农历9月初,在太湖、潜山之间的桃家河,与敌上官云相部的四十七师激战两天一夜,我军伤亡较大。红二十五军转移到六安、霍山之间,接到郑位三同志派陈锦秀同志化装送来的信,“宝珊、海东、焕先同志:中央派人送来重要指示,已到我处,请你们接信后,火速率领红二十五军到鄂东来找我们”。当时接信后,我们立即布置了皖西的工作,又组织了红二十五军留守处,当日率领二十五军西进。从出发地到鄂东必须通过敌人四道封锁线。第一道封锁商城到麻城,我们进至汤池与敌一○九师激战,将敌四个连全部歼灭,通过了第一道封锁线。同日又继续通过敌人在商城到经扶(新集)的第二道封锁线,在大柳树与敌一○七师激战,消灭敌二个团全部,缴获很多。在此休息了二小时,准备急行军。接着,通过西余集进至光山、江桥附近,休息半日,准备干粮,以便连夜通过一百三十华里敌人的第三、第四道封锁线。下午五时,由该地出发,十时左右通过了敌人在双柳树至经扶的第三道封锁线。在通过第四道封锁线时,天已拂晓,我军与敌人接触,突破敌人的封锁,急行二十五里到了胡山寨(属光山县),休息不足两小时,敌人集中四个师的兵力(刘镇华六四、六五师,东北军一一七、一二○师),并有飞机配合,包围我军。我军与敌激战,由上午十一时战至黄昏,将敌四个师全部打垮,缴获很多,俘敌近四千余人。为急于西进去鄂东,当场将俘虏全部释放。此战斗我军伤亡较大,七五师政委姚志修同志及二二四团政委均在此战斗中光荣牺牲,七四师师长负伤。当晚将伤员全部处理后,立即出发西进,进至罗山、宣化店北殷家湾与郑位三等同志会合,当日看了中央派程子华同志送来的指示。指示的内容大意是:经过敌人四、五次“围剿”,鄂豫皖根据地受到暂时的失败,人力、物力、粮食已空,红二十五军应离开老根据地,另找地区发展新根据地。老根据地应留独立团、游击队、便衣队坚持。红二十五军在那个地区开辟新根据地,中央不做决定(因中央不了解实际情况),由鄂豫皖负责同志根据以下三个条件自行选择:第一、地形好,第二、敌人力量薄弱,第三、群众条件好。看了指示后,省委立即召开会议讨论中央指示,会议决定留一小部分干部和地方武装坚持鄂豫皖根据地,省委与红二十五军一同长征。我军在何家冲休整二天,即由该地出发,突破敌人在三里城到五里店的封锁线,进至朱塘店,与堵击我军的东北军一二九师激战,将敌全部击溃。在该地,我军作了越过平汉路的准备,随后即由东双河附近横越平汉路,向湖北随、枣前进。


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1934年农历9月,红二十五军正在皖西六安、霍山一带休整,鄂东道委书记郑位三同志,派陈锦秀同志化装从鄂东送来了信。信上说:“中央派程子华同志送来了重要指示,已到我处,请你们接信后,火速率领红二十五军到鄂东来。”

  当时,红二十五军刚和敌人四十七师打了一仗,部队伤亡甚大,供给困难,对下一步行动还没决定,接到此信,我们心中非常高兴。研究了一番,随即组织了一个后方留守处,布置了皖西的工作,当晚,就率队出发了。

  从出发地到鄂东,要通过敌人四道封锁线,我军一路打一路走。第一道封锁线从商城到麻城,敌一○九师在此堵击我们,我军在汤池打了一仗,歼灭了敌人四个连,才把道路打开,越过了第一道封锁线。同日又继续通过敌人从商城到新集的第二道封锁线。在大柳树与敌一○七师三个团相遇,他们以为我们是小部队,采取分兵合围阻击我们,我们来了个分割包围,激战半日,将敌人两个团全部歼灭。冲过了第二道封锁线。

  这两仗,我们伤亡不大,打的是便宜仗,缴获武器很多。可是,部队相当疲劳。打仗的时候,战士们个个都象小老虎。战斗一结束,却往地上一躺就睡着了。我们本来想一刻不停继续前进,看到战士累得不行,便休息了两个钟头,吃了些干粮,让战士打了个盹,才又继续前进。

  通过西余集进至光山、汪桥附近时,部队实在走不动了,肩膀上的粮袋也空了,如果再这样走下去,今晚很难冲过去。因为离敌人比较远,临时决定在这休息半天,准备当晚来个一百三十里路的急行军,冲过敌人的第三、四道封锁线。

  休息过后,战士们又有了精神。下午五点钟,我们又出发了。夜晚十时左右通过了敌人在双柳树至新集的第三道封锁线。接近第四道封锁线时,天已拂晓。为了迅速把敌人摆脱开,部队跑步前进。

  四处狗叫枪响,部队在尘土飞扬的道路上加紧脚步跑着。一个多钟头我们就冲出了二十五里,暂时把后尾的敌人甩开。天亮后,我军便通过了敌人从仁和集到砖桥公路上的第四道封锁线。

  上午十点左右,我军刚刚在光山县的胡山寨住下,敌人的四个师又从三面包围上来。有东北军一一七师、一二○师;刘镇华的六十四师、六十五师。好大的行动!大概他们想来一个“聚而歼之”。当然这是妄想。然而现在困难的是:部队已经走了整整一夜,再靠两条腿把敌人四个师摆脱掉,那是不可能的。经我们慎重考虑,认为只有采取更积极的行动,打,打它个稀里哗啦。这一仗如果能把敌人打垮,后顾之忧就能解除,便可以顺利地走向鄂东。

  决定性的一仗,在这里展开了。军的指挥部,设在胡山寨南边的高山上,用望远镜可以看到整个战线。开始,敌人的气焰很高,四架飞机掩护着,喊着杀声向我军扼守的寨子攻击。

  我军坚守着阵地,一次又一次地迎接着敌人的进攻。从上午打到黄昏,敌人多次进攻不成,锐气大减。反击的时机到了,一声号响,我军从扼守的各个山头,象洪水似地涌了下去。敌人吃不住这一突然反击,跑的跑,退的退。东北军是我们的老“运输队”,这一次,光机枪就给送来了一百多挺,还有四千多人作了俘虏。从俘虏当中,查出一个团副,两个营长。没查出的官,想必还有不少。

  这次战斗,我军伤亡也比较大。七十五师政委姚志修同志牺牲,七十四师金师长负伤。部队减员大,而俘虏的人数又超过了我们部队的人数,要继续西进,这些俘虏就成了累赘。我们开会研究了一番,便决定把俘虏全部释放。

  俘虏集合起来后,向他们宣传了我党抗日救国的方针,解释了我军的宽大政策。俘虏兵听了个个点头。当听到宣布释放他们的时候,顿时轰动起来,个个惊奇,纷纷议论。这个问:“可是真的?”那个说:“你们不骗人吧!”还有的直摇头,表示不相信。

  我们又向俘虏做了解释,并劝他们回去后不要再替反革命卖命。

  有几个被俘的士兵纷纷答起话来,有的说:“红军放了我们,回家种地去,再不当兵了。”有的说:“人不能不要良心。”

  放了俘虏,把伤员安插好,埋葬了牺牲的同志,半夜又出发了。这时候,我们唯一的想法是:快到鄂东,早一天看到中央的指示。

  经过连夜的急行军,第二天下午到了宣化店以北的殷家湾,见到了郑位三同志。他拿出中央的指示,内容的大意是:鄂豫皖苏区经过敌人四、五次“围剿”,人力、物力损失甚大,粮食已空,红二十五军应离开老区,开辟新的根据地。根据中央的指示,省委决定红二十五军西去开辟新的根据地。关于老区的工作,省委决定留下一部分干部和一支小部队(后来发展成为红二十八军),原地坚持斗争。

  按照省委的决定,我军在何家冲休整了两天,省委率红二十五军就告别了苏区,开始了转移。  

  红二十五军转战千里,于1935年2月,翻越天谷山,进入了陕西的柴家关。在这半年之中,我们冲破了敌人无数次“围剿”,打了许多胜仗,正象毛主席说的:长征是宣言书,长征是宣传队,长征是播种机。在鄂、豫、陕广大的土地上,红二十五军撤下了革命的种子,扩大了党的影响;还在不少地区留下了干部开展游击战争。

  2月底,我军打下柞水之后,杨虎城的独立二旅,又尾追上来。九间房一战,歼灭了独二旅五个营。在陕西葛牌镇,省委召开了扩大会议,决定改组鄂豫皖省委为鄂豫陕省委。会议并决定:红二十五军今后的任务是创造鄂豫陕革命根据地。

  红二十五军根据省委的决议,向东行动。打下雒南,占领柏峪寺,在这一带发动群众,组织了雒南游击队。不久又转到大小泾川一带,发动群众,又先后组织了三个游击队。同时在省委领导下成立了鄂陕工委和游击司令部,领导该区工作。

  5月初,敌人集中了四十一个团的兵力(东北军八个师二十四个团;萧之楚一个师六个团;杨虎城四个旅十一个团),向鄂豫陕地区发动了“围剿”。因为敌人的兵力强大,我军采用了“先疲后打”的方针。牵着敌人的鼻子,今天走八十里,明天走一百里,高兴了来个一百二。敌人象武装大游行似的,日夜跟在我们后边。同样是两条腿,可是他们赛不过红军。我们的战士,行军八十里驻下后,又跳又唱;敌人走八十里就累熊了。

  开始,战士们不了解这种“先疲后打”的方针,为了保守秘密,未到时机作战方针又不便下达,有的同志就讲怪话,有的说:“敌人一条命,我们命一条,为什么不和他们拚!”有的说:“我们红二十五军从来没打过败仗,敌人跟着屁股不打,我们的枪是打兔子的?”

  这时,军、师的各级政治工作干部,在行军中都深入到连队去做动员解释工作。军政委吴焕先同志,有的时候一天去参加好几个支部的会。他耐心地对下层干部和战士们解释着:“多跑几天路,脚上多磨几个泡,算不得什么,跑到一定的时候,谁想再跑也不让跑了。”

  不几天,我们打下了河南的荆紫关,消灭了敌人一个营,活捉了萧之楚的军需长。这里是敌人的兵站,缴获了很多的白面、猪肉、白糖和布匹,战士们高兴起来,有的说:“现在到了我们撵敌人的时候了。”有的说:“这回不再走了。”

  同志们高兴得早了点,还不到打的时候。当夜,又开始了急行军。第一天走了一百四十里,第二天又走了一百四十里,翻山涉水,战士们的怪话又来了:“刚打了个小仗,又跑开了!”“咱们到底跑到哪里去?”

  接连走了四天,走出了五百六十里,进入了陕南黑山街一带,这才驻下。我们的口号是:“哪一股敌人先到,就打哪一股。”

  大兵团的敌人,被我们远远地甩在二百里之外。三天后,杨虎城的警备一旅,象乌龟爬行似的,远道而来。先来者必领“头赏”,我军把它引入袁家沟口,一个反扑,把杨虎城这个旅全部歼灭。旅长唐嗣桐也被活捉了。

  这仗一打,部队情绪高涨起来。同志们不再埋怨跑路了,大家纷纷说:

  “咱们的路没白跑!”

  “现在明白了,跑,不是怕敌人。”

  我军经过一连串的艰苦战斗,粉碎了敌人的“围剿”。

  由于我军长期转战于山区,兵源、给养发生了困难。为了解决物资供应问题和扩充部队,为了扩大我军的政治影响,省委决定:打出秦岭,逼近西安。

  6月底,我军从杨家斜出发,跨过终南山,一天,到了西安西南四十五里的殷家卫(接驾回),捉住了一个伪区长。我们想把西安的敌人调出来,拦路打它个埋伏,便要那个伪区长向西安挂长途电话告急,要敌人前来增援。城里敌人回电话说:毛(炳文)军长、于(学忠)军长的部队已向西开,目前无兵可派。此计未成。

  就在这里我们看到了一张《大公报》,上面有一条消息:“共军一、四方面军在川西会师后,继续向北逃窜,先头部队到达松潘……”

  因为只是从敌人方面得到的消息,无电台联络,中央红军到底到了哪里,无法知道。但是,我们相信,一、四方面军是北上了。

  在子午镇西二十里的一个地方,省委召开了紧急会议。经过讨论,决定红二十五军立刻西进甘肃,牵制敌人。迎接党中央和一、四方面军。陕南留下郑位三(陕南特委书记)及陈先瑞同志,坚持鄂豫陕游击根据地。

  于是,红二十五军的全体同志,满怀着会见党中央的热烈愿望,离开了陕南向西行动。

  当时,我们的决心:即使我们这三千多人都牺牲了,也要把党中央和一、四方面军迎接过来。我们向全军提出了一个响亮的口号:“积极前进,迎接中央,迎接一、四方面军。”行军的路上,同志们纷纷问:

  “冲央到了哪里?”

  “毛主席也来了吗?”

  “咱们什么时候能见到兄弟部队?”

  我们指挥部的一些同志,更想念中央,盼望毛主席。他们现在在哪里,到底到了什么地方,哪一天能会面,自己心里也没数。我们只好向大家说:不几天就会见到毛主席了。

  部队的情绪真是空前的高涨。为了迎接中央,迎接毛主席,尽管不少的人脚底板上大泡加小泡,也没有掉队的。鞋子破了,赤着脚走。由于我们出山扩充了八百多名新兵,搞了很多粮食,继续行动也有了条件,部队便连日向西挺进。

  走了十多天,行程数百里,经过(幸攵皿)(厂至)、骆驼口、佛坪、西江,到达了甘肃和陕西交界的双石铺。这是古战场,据说,三国时代马谡失街亭就在此地。我们指挥部的一些同志,便谈论起马谡的故事来。望着附近的群山峻岭,有的同志说:“可见马谡太麻痹大意,这样的地势,易守不易攻,怎能把街亭失掉呢?想必真地象戏中所说的那样,马谡违背了诸葛亮的旨意,没靠山近水扎营。”有的同志取笑说:“马谡没有群众观点,脱离群众。”

  拂晓,我军一支部队和胡宗南的别动队四个连遭遇了。这又是送上门的礼物,一个没放跑,全部把他们歼灭了。更可喜的是,还活捉了一个少将参议。从这位少将的口供里,更加证实我一、四方面军先头部队确实越过了松潘。他还供出:胡宗南的主力部队已经全部西调去抗击北上的红军,后方留守处设在天水。

  我军在双石铺停留了一天,开会纪念了“八一”建军节,二号一早,就向天水挺进。

  刚打下天水北关,敌人一个旅的增援部队到了。我们放弃了攻占天水的计划,连日转向凤凰山、沿河镇,强渡了渭水。

  过渭水时,全军只有一条小木船。除了指挥部的几个同志和七名女护士是乘船渡过的外,全军都是沿着一条绳子徒涉过去的。过了渭水后,便打下了秦安。为牵制毛炳文的主力,部队又继续向通渭前进,一直威逼到静宁附近。这一带是回民地区,全军指战员坚决地执行了党的民族政策,做了许多争取与团结回民的工作。为了尊重回民的风俗习惯,部队不入清真寺,不吃猪肉,不动用回民的家具。军部还向回民送了匾和银锭。这些行动,使当地的回民甚受感动。回民们杀羊宰牛慰劳红军,阿訇摆上香案、点心迎接红军。还有不少的回民青年自动参加了红军。

  在兴隆镇一带休整了三天,因仍得不到党中央和一、四方面军的消息,省委又进行了研究,认为目前我们是远离陕南孤军作战,要转回去也比较困难,如果再打听不到党中央的消息,就奔陕北,去会合刘志丹同志领导的陕北红军。

  休整以后,部队继续前进,打下隆德。当天傍晚,毛炳文的主力从兰州增援上来,我军与敌激战一阵,又开始转移。

  部队边打边走。政委吴焕先同志在前头领着大队,我在后面指挥打敌人的追兵。从隆德转战到六盘山;从瓦亭到平凉,日夜行军。在白水镇打垮马鸿宾一个旅(消灭一个多营),在泾川消灭马开基带领的一个团,团长马开基被打死,活捉了四百多人。

  不幸的是,就在泾川战斗中,吴焕先同志牺牲了。这使我们非常悲痛。吴焕先同志于1927年秋天参加过黄安暴动。在鄂豫皖苏区,我和他一块坚持斗争好多年,又一同转战万里。他是我最亲密的战友,最敬爱的同志。前些天,他还向我说:“见了毛主席,咱们还不认识呢?”现在,他倒下了,再也见不到党中央,见不到他日夜想念的毛主席了。

  我们从泾川西进,威逼崇信,在西南公路与敌人周转十七天之久,天天派人打听,也没打听着中央和一、四方面军的确实消息。毛炳文的部队乘着八十辆汽车,配合马鸿宾的一部分部队,从背后赶来,我军在此孤军作战,处境不利,便按照原定的计划去陕北。同时我们还有这样的想法:陕北是老苏区,我们到那里会到刘志丹同志,打听党中央的消息也是比较容易的。

  我军强渡泾水,经过数天的行军,便进入了陕北苏区的边沿--绍山一带。这里是白区和红区交界的地方,部队翻山越岭走了三天,也没碰到一个村庄。背的干粮吃光了,全军两天没吃上东西,许多同志饿得昏倒在路上。这天下午,忽然发现了一个羊群,有五百多只羊。一盘问,是羊贩子的。我们和贩羊的人商量一番,他便把羊卖给了我们。我们的部队就吃起羊肉来。没有盐,锅也少,有脸盆的用脸盆煮,没有脸盆的,把羊肉切成薄片片放在石板上烤;有的拿着羊腿放在火上烧。幸亏了这群羊,才使我们坚持到了陕北苏区。

  开始进入了苏区,我们说话口音不对,有些群众不知我们是什么队伍,纷纷逃走。可是,当群众知道我们是红军时,就相继归来,分外亲切。消息传得很快,习仲勋、刘景范等同志先后找来了,并且召开了群众大会欢迎我们。来到陕北苏区,我们好象到了家一样。

  和习仲勋同志会面后,又经过连续四天的行军,到达了永坪镇。在这里,我们和刘志丹同志会面了。志丹同志穿的十分朴素,沉静谦虚,看来,你想不出他会是黄埔五期的学生。他是陕北苏区的创始人之一,对革命事业忠心耿耿,深受陕北的人民和战士的爱戴。人们都亲切地称呼他“老刘”。我们会到他,真是高兴万分。他也象我们一样,正热切地盼望着毛主席和党中央。可是也不知道中央确实的消息。

  两军会合之后,红二十五军和陕北红二十六、二十七军合编为十五军团。党决定由我任军团长,刘志丹同志任副军团长,程子华同志任政治委员。

  1935年9月18日--“九一八”事变四周年,我们在永坪西南一个干部学校门前操场上,举行了红十五军团成立大会。两军合一,七千多人,真是人强马壮。周围几十里以外的群众,都赶来参加了大会;会场上红旗飘扬,遮天蔽日。许许多多的大字标语贴在临时搭起的席棚里,主席台的两旁贴着两张特别大的标语:

  “两军亲密团结,携手作战!”

  “迎接中央,迎接毛主席!”

  会上,党的负责同志和我们军团几个主要负责同志都讲了话。

  此时,敌人正开始发动对陕北苏区的第三次“围剿”。敌人的兵力,除了原来就在陕北的四个师外,东北军的七个师也跟在我们后面赶来。红十五军团成立的第二天,我们就商讨反“围剿”的作战计划。两军会合之后,战士们说:“一定要打个漂亮仗。”我们指挥部的同志们,也是这样想:一定要打响第一炮。

  我们在讨论作战对象的时候,有的同志提议先打住米脂一带的井岳秀师,或者高桂滋师,出横山,与神木、府谷苏区打成一片,然后打出三边。经过讨论,大家一致认为:吃掉这两个部队,把握大一些。可是目前大兵压境,消灭这两个部队,对敌人的打击不重。还是先打东北军好,因为如果把东北军的主力搞垮一两个师,就会使陕北战局发生重大变化。

  据情报:东北军七个师分成两路,一路是王以哲率领的三个师,从陕西向我进攻,一一○师、一二九师已经到了延安;一一○师留一个营在甘泉,军长王以哲带军部和一○七师驻守洛川、(鹿卩)县;其余四个师在甘肃境内由军长董英斌带领,经合水向我进攻。我们决定:围攻甘泉,调动延安的敌人,拦路打它的埋伏。

  经过三天的急行军,我们绕过延安,到达了延安南九十里的甘泉附近。部队在甘泉以西王家坪一带休息。我和志丹同志带着团以上的干部,来到了甘泉北十五里的劳山附近。一看地形,非常理想:甘泉北,有一条通向延安的公路,路两旁是连绵起伏的山岭,把延(安)甘(泉)公路夹在当中,象是一条口袋,而且,两边山上树木茂密,便于埋伏。如果把敌人放进来,真如同把狐狸装进口袋里。

  决心下定了。但是,我们考虑到敌人习滑,必须埋伏在他们意想不到的地区。

  回来后,指挥部的同志详细地商讨了部署,决定派一部分小部队围攻甘泉,大部队在劳山附近打延安来的援兵。估计:我军第一天包围甘泉,第二天延安的敌人可能起身,那么,第三天上午即可进入埋伏地区。

  战斗按着计划开始了,围攻甘泉的第二天,我和志丹同志分头带领部队,进入了埋伏区。出发前,对参加埋伏的部队进行了严密的组织,又规定每人携带三天的干粮,进入埋伏地区后,不准生火,不准走动,指挥枪不响,任何人不得开枪。

  等到第三天上午,却不见敌人的影子,我心里好急,暗暗想:何立中(敌人一一○师师长)一向找着我们打,这回怎么耍滑头了,莫非走漏了风声!

  我们正在着急,派出去侦察的便衣喘吁吁地跑回指挥部,报告说:“来了,来了?”

  指挥部设在西山上一棵大树下。我从望远镜里看到了敌人的先头部队。原来估计,敌人要是两路行军,必有两个团钻进来,如果再追一下,可以搞到他两个多团。谁想,敌人一露头,是四路前进。看来,何立中太欺负人了!

  骄傲的敌人虽有防备,但他们把我军可能埋伏的地区估计错了。据后来抓住的一个参谋说,何立中骑在马上,过了他预计我们埋伏的地区后,向参谋长说:“我当共军会打我个埋伏呢!现在出了龙潭虎穴。”他正说这话的功夫,我军开枪了,道路两旁,机枪、手榴弹,立刻混响起来。几千敌人,象黄蜂窝挨了一棍,不知向哪里跑好,有一股敌人企图抢夺山头,被打垮了;有的企图往前突围,被军团部派出去的短枪团把路给堵住了。敌人开始顽抗,不肯缴枪,我们的战士连打带喊话:“缴枪吧,你们跑不出去了!”“放下武器一律优待!”

  敌人这个部队里,有好多士兵了解我军的政策,在此情况下,纷纷缴了械。

  这部分敌人,不愧是红军的“老朋友”,士兵们放下枪后,有的说:“我这是第二次向你们缴枪了!”有的说:“我是第三次缴枪了。”还有的发誓说:“我一枪没放。”他们象是纷纷表白自己的“功绩”。有的俘虏问我们战士:“你们怎么知道我们要来?”我们同志回答的很好:“我们指挥部特别邀请么!”

  战斗只有六个多钟头,一一○师全部被歼。三千七百多人做了俘虏,师长何立中和参谋长被打死。缴获的武器很多。

  战斗结束后,我们在劳山附近休整。七十八师师长杨森同志带队去杨泉源侦察,又在那里歼灭了一○七师一个营。

  这两仗,把敌人“围剿”的气焰打下去了。敌人改变了战术,采取步步为营的“碉垒政策”。我军乘胜扩大战果,强攻榆林桥,又消灭了一○七师四个营。这个团是东北军的主力,团长高福源(外号叫高包脖子)曾经当过张学良的警卫营营长。开始,从俘虏中就是查不出这个团长。后来有个同志看见俘虏中有一个穿的满漂亮,便故意诈他说:“你就是高福源!”这个俘虏连忙说:“我不是,我不是,我是理发工人。”说着嘴向旁边一歪,原来“高包脖子”就在旁边。(徐海东传)

徐海东当时基本很猛,张学良对他印象深刻:
 父亲对我们要求很严,从不提及自己的战斗史,也不让我们宣扬自己是谁的孩子。在我记忆中,父亲唯一提起的战事,就是和张学良的交锋。我们在大连时,大连海校的校长就是张学良的弟弟张学思。他每个礼拜天都到我家来,缠着爸爸讲他怎么打他哥哥的。
2000年,张学良100周岁华诞时,我突然萌生了想去看他的想法。他的亲属一再嘱咐我,不要向他详细提及我的父亲及其过往。在夏威夷的一所老年公寓,我见到了张学良。当被告知我是徐海东大将的女儿时,不曾想,张学良准确地说道:“你是第15军团红25军军长徐海东的女儿。”从这位百岁老人的反应,我深深感受到他对红25军有着深刻的记忆。(徐海东女儿的回忆)

当时徐海东对付围剿的东北军和西北军的方法:省委书记徐宝珊到政委吴焕先同志,都信赖我在战斗中的指挥,战斗情况一紧张,他们都要我提方案。进入陕南这一路是如此,在陕南反“围剿”作战更是如此。例如在陕南第一次反“围剿”时,得到情报:敌人“围剿”的兵力计有东北军八个师二十四个团,杨虎城四个旅十一个团,肖之楚一个师六个团,共计四十一个团。当时我军只有两个步兵团,一个手枪团。怎么战胜敌人呢,使大家苦费心机。省委会上,军政委吴焕先同志一定要我先提出个作战计划,大家再讨论。当时我提出了如下的意见:敌我力量悬殊,正面硬打对我们是不利的。拚消耗,敌人可以十个拚我们一个,结果我们拚光,敌人还光不了。因此我提出了采取先疲后打的方针。并具体地提出:敌动我先不动,部队进行动员,准备草鞋、干粮,待敌人两路或三路接近时,我们向敌人空虚的地方突出去,把敌人甩在后头,拖着转圈子,拖到一定的程度,哪一路先进,就打哪一路。求得将东北军歼灭一两个师,或者将杨虎城的部队消灭一两个旅,可以粉碎敌人的“围剿”计划。省委一致同意我的建议。红二十五军全体指战员,发扬了刻苦耐劳、英勇顽强的战斗作风,充分发扬了山地战的本领,把敌人拖了十多天,最后在袁家沟口全歼了唐嗣桐一个旅,活捉了旅长
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发表于 2020-10-30 16:34 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

本帖最后由 飞翔的鲨鱼 于 2020-10-30 16:40 编辑
涡轮风扇 发表于 2020-10-30 08:26
骂炮党及果粉算不算违规,咒他们死可以吗?前面有个说到人品还被举报了呢


对果粉无所谓,至于炮党我所说的死是指灭亡,反正现在炮党已经变成丐帮了,党产被民进党充公了,最惨的是炮党青年党员连1万人都不到了,后备力量孱弱,想学民进党占领立法院,说要占领三天,结果19个小时就被民进党带人从立法院后门冲进去把人轰出来了,都不用警察动手,民进党自己的立委自己动手就把人清出去了
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CDer:001134225
发表于 2020-10-30 16:41 | 显示全部楼层
KMD当时大佬众多,蒋根本排不上号;
在当时的中国KMD也只算是一个小派系,实力弱小,在广东都不是老大;
老蒋一点点往上爬,做了党的总裁,与军阀几番大战,最少在名义上一统中国。
而且KMD已是当时中国实力最强的势力。
抗日战争,以委员长身份领导全国抗战,虽然溃败,但正面战场也打出了不少漂亮仗。
关键是坚持到了最后。
任远东战区司令,以世界四强的身份参加开罗会议。

这是一个草包能做得到的??

也就是遇到了太祖,败也是没办法的事
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CDer:001099480
发表于 2020-10-30 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
蔣介石是有能力的,但是缺了毛的大戰略的規劃及眼光,加上買辦性格,不相信中國人能做到!所以抗日戰爭爆發,他只能在盧山的軍官訓練團上大喊「你們快去死」,沒有勝利的方法及方針。毛不管怎麼樣,還提出了持久戰,搞了敵後根據地。
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CDer:001184180
发表于 2020-10-30 18:30 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

白少流 发表于 2020-10-30 15:49
自己查查武器禁运是什么时候开始,又是什么时候结束的?

自己看。难得非得45年之后没援助才算没援助?

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CDer:000261568
发表于 2020-10-30 19:13 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

汝儿乃我 发表于 2020-10-28 07:55
常公打仗不行,但是和他的那些军阀对手经常用盘外招,动辄收买这个离间那个,所以在军阀混战那时候很厉害。 ...

说白了就是蒋作为国民党正统,加上江浙财团的支持,比其它军阀有钱而已。
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CDer:000261568
发表于 2020-10-30 19:15 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-28 16:35
老蒋到了台湾之后,其实也是学的我党,搞土改,搞政工,大抓“匪谍”

呵呵!土改?别逗了,叫白条强征本省人的土地,分给自己从大陆带来的人而已,要不然本省人为啥那么恨外省人,当然白条兑现,还得靠经国。
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CDer:000257907
发表于 2020-10-31 02:23 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

su27uuuk 发表于 2020-10-27 23:18
正是因为是个草包所以才被捧到到国家元首位置

另一个元首呢?
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