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CDer:001168940 楼主: 大恶猫
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常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

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CDer:000237380
发表于 2020-10-28 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁世凯算不算草包!
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CDer:000334250
发表于 2020-10-28 17:54 | 显示全部楼层
黑帮天才,治国庸才。在心计、领导力、魄力上都可圈可点,但缺乏心怀天下的大局观和真正的深谋远虑。

有点像前秦的苻坚。
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CDer:000740319
发表于 2020-10-28 19:15 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-28 14:04
老蒋不容易是肯定的,但是,他的军政能力确实不行,老蒋本质上就是一个军阀,和那几位没啥两样,唯一的区 ...

蒋体系内部斗争的能力远强于毛,毛每次体系内部斗争都惨败,总得靠体系外的机会翻盘
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发表于 2020-10-28 19:20 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

orangeli 发表于 2020-10-28 19:15
蒋体系内部斗争的能力远强于毛,毛每次体系内部斗争都惨败,总得靠体系外的机会翻盘

光头离开宋孔陈试试?MAO能让周朱等站队,本身就比光头强多了。
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CDer:000365024
发表于 2020-10-28 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
orangeli 发表于 2020-10-28 19:15
蒋体系内部斗争的能力远强于毛,毛每次体系内部斗争都惨败,总得靠体系外的机会翻盘

这恰恰体现了主席高明,一个心里坚持的是党指挥枪,一个心里是枪指挥党,高下立判。
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CDer:000888445
发表于 2020-10-28 19:45 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-28 08:59
张学良,日本侵华,苏联援助,缺一不可。

确实光头蒋该死,离开苏联援助就没有黄埔军校就没有发家基础,没有张学良中原大战就被其他军阀打得凄惨,没日本侵华就只有江浙那点地盘。根本连形式上统一国民党当总统都做不到。但实际就是流氓,最后也必然扫进历史垃圾堆
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
先总统常公也是豪杰人物的
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CDer:000450444
发表于 2020-10-28 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
大恶猫 发表于 2020-10-28 14:21
博古的女儿谈到遵义会议时说:“周公就直说了,我们的对手是KMT,具体的是常凯申,我在黄埔军校和他处了 ...

我说凯申县长水平已经是抬举他了。
他的那些手段大多比较下作、顾眼前利益没有格局、绥靖怂包,他个人综合水平恐怕还比不上很多县长、大军阀、大资本家呢。
结果就是最好的证明:前期有大炮一生心血打造的国内最精锐的黄埔军校和国民党总裁人脉,然而令不出江淮;后期美国巨额援助然而三年败光800万军队,这不是草包是什么?
当然如果你给他的定义只是青帮头子的话,那他确实是最成功的青帮头子
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CDer:000229359
发表于 2020-10-28 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-10-28 00:46
老蒋打仗水平差,但是权术水平高,跟慈禧一样,属于“如果不摊上外国列强就无敌”的类型。

有道理,老蒋搞下野没人敢反,慈禧跑陕西回来也没人敢反,都是玩权术的天才兼顾打仗的蠢材。
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CDer:000229359
发表于 2020-10-28 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-10-28 17:54
黑帮天才,治国庸才。在心计、领导力、魄力上都可圈可点,但缺乏心怀天下的大局观和真正的深谋远虑。

有 ...

不如苻坚,苻坚重视人才重视生产也打过仗也算辉煌过。帮会的治理才干,格局太小,做不了大事。
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CDer:000754506
发表于 2020-10-28 22:28 | 显示全部楼层
以前论坛里有人说引用现在研究者的话,说光头有俄国间谍的嫌疑,他本人22年还去过苏俄,这种可能性存在么?
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CDer:000692163
发表于 2020-10-28 22:30 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

dx139 发表于 2020-10-28 21:56
有道理,老蒋搞下野没人敢反,慈禧跑陕西回来也没人敢反,都是玩权术的天才兼顾打仗的蠢材。

你让光头46年下野试试?
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发表于 2020-10-29 00:58 | 显示全部楼层
蒋先生可不是草包,中共里边按说也是人才济济,尤其高层,可只要把老毛罢免,分分钟蒋先生就能将他们收拾得服服帖帖。人们看到蒋先生800军队加美械被毛打得落花流水,以为他不行,但实际上换任何人,任何军队上来,结果都一样。
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CDer:000004985
发表于 2020-10-29 07:57 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

名字太难 发表于 2020-10-28 07:17
你错了,就算天不毛,或者不幸,天还会降下第二个毛,还更年轻

  有没有第二个毛,关键步骤是有没有建立农村革命根据地,走“农村包围城市”那条路,那是中国革命成功的关键步骤。从这点上说,只有彭湃、方志敏、刘志丹、韦拔群、贺龙等不多的几个一直坚持做发动农民工作的领导人有这个资格(鄂豫皖苏区的最初领导人没有名气,而后来的如张国焘等是摘果子的——领导的红军是别人建立的)。当然如贺龙等可能只有打土豪劣绅的想法而没有通过土地革命建立根据地的想法。方志敏、刘志丹、韦拔群建立的根据地远没有毛的那么成功,原因有可能是建立的军队战斗力远不如中央红军,这一点是毛的幸运:秋收起义部队的战斗力也不强,但是有朱德带领的南昌起义军(其中许多是经正规训练,战斗力非常强)的加入。至于彭湃,他在农民中的名气还在毛之上,但是他没有将其领导下的农民组成一个有战斗力的红军及建立巩固的根据地,因此即使没有牺牲也是替代不了毛的。

  有了农村革命根据地,还需要有一支战斗力非常强的红军,以及符合中国实际的战略(即以从农村包围城市)。在建立根据地及建立红军上,恐怕无人能取代毛了。有意到农村建立根据地,毛是第一人。其他人大概也有会到农村建立基地的想法,但是能否提高成建立革命根据地是有疑问的(如果没有中央苏区做榜样,贺龙建立的可能是类似水泊梁山那样的基地)。至于建军,所有原则都是毛一手建立的(官兵一致、不发军饷、支部建在连上、优待俘虏等)。毛是最出色的战略家,中共党内大概还找不到那样的人。

  毛是出色的战略家,目前还不到有任何一个领导人能取代他。因此如果没有毛,那么更有可能像邓小平说的“我们还在黑暗中摸索”!
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发表于 2020-10-29 08:01 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-28 16:35
老蒋到了台湾之后,其实也是学的我党,搞土改,搞政工,大抓“匪谍”

还有整党整军。
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发表于 2020-10-29 08:19 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

orangeli 发表于 2020-10-28 19:15
蒋体系内部斗争的能力远强于毛,毛每次体系内部斗争都惨败,总得靠体系外的机会翻盘

这个我可坚决不认同,内部毛太厉害了,谁也搞不过他
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发表于 2020-10-29 08:36 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

phy1139 发表于 2020-10-28 19:45
确实光头蒋该死,离开苏联援助就没有黄埔军校就没有发家基础,没有张学良中原大战就被其他军阀打得凄惨, ...

中原大战跟张学良没啥关系,主要是蒋介石、冯玉祥、阎锡山、李宗仁。日军侵华前老蒋至少名义上统一了中国,结束了军阀混战。苏联援助了武器给黄埔军校,当时国共都得益的。
但张学良发动西安事变,对命悬一线的共产党有再造之恩。日军侵华主要打击了国军,给了共军发展壮大的空间和时间。至于苏联给了四野多少援助?反正七十万关东军的装备和储备都给了共军。
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发表于 2020-10-29 08:54 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

汝儿乃我 发表于 2020-10-28 10:27
主要都是些四川小角色,真正的狠人比如唐生智张发奎李白等那时已经被收拾完了

开玩笑,1936年还闹出一个两广事变
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 楼主| 发表于 2020-10-29 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-29 08:19
这个我可坚决不认同,内部毛太厉害了,谁也搞不过他

如何定义“厉害”了。太祖数次被内部人开除、选下台、解除职务,而毫无“作为”,这么看太祖在内部并不厉害,直到其他人被外部搞得束手无策,不得不把太祖请出山。太祖是靠外部斗争来证明自己的能力,最终得到内部的认可和推崇。
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发表于 2020-10-29 10:30 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

大恶猫 发表于 2020-10-29 10:28
如何定义“厉害”了。太祖数次被内部人开除、选下台、解除职务,而毫无“作为”,这么看太祖在内部并不厉 ...

那就说明你太不了解党史了
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发表于 2020-10-29 10:39 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

铁骑突出 发表于 2020-10-29 00:58
蒋先生可不是草包,中共里边按说也是人才济济,尤其高层,可只要把老毛罢免,分分钟蒋先生就能将他们收拾得 ...

你应该考虑到国府,国军的实力。那可是合法政府。我党的武装斗争是从秋收起义后剩的1000和南昌起义后的800开始的
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发表于 2020-10-29 10:40 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

大恶猫 发表于 2020-10-29 10:28
如何定义“厉害”了。太祖数次被内部人开除、选下台、解除职务,而毫无“作为”,这么看太祖在内部并不厉 ...

太祖的威望是打出来的,而且是绝对的权威。
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发表于 2020-10-29 10:41 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-29 08:36
中原大战跟张学良没啥关系,主要是蒋介石、冯玉祥、阎锡山、李宗仁。日军侵华前老蒋至少名义上统一了中国 ...

你是不是想说国民党执政比共产党不差呢。共产党应该感谢日本
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发表于 2020-10-29 10:42 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-29 08:36
中原大战跟张学良没啥关系,主要是蒋介石、冯玉祥、阎锡山、李宗仁。日军侵华前老蒋至少名义上统一了中国 ...

我还听过更奇葩的观点,说共产党能胜利是因为西伯利亚大铁路,苏联的援助从铁路过来,美国的援助从海上或者空中,铁路效率高,所以共产党打败了国民党。
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发表于 2020-10-29 10:48 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-29 10:42
我还听过更奇葩的观点,说共产党能胜利是因为西伯利亚大铁路,苏联的援助从铁路过来,美国的援助从海上或 ...

美国没援助老蒋,苏联援助了中共了。要志愿军入朝了,美国才开始援助老蒋。
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发表于 2020-10-29 10:51 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-29 10:41
你是不是想说国民党执政比共产党不差呢。共产党应该感谢日本

不是,我是想说共产党能夺取政权,也是有外力,有机遇。
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发表于 2020-10-29 10:55 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

大恶猫 发表于 2020-10-29 10:28
如何定义“厉害”了。太祖数次被内部人开除、选下台、解除职务,而毫无“作为”,这么看太祖在内部并不厉 ...

整人他是排第一,不输斯大林。延安整风,三反五反,最后wg,不死不休。
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发表于 2020-10-29 10:56 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

dx139 发表于 2020-10-28 22:19
不如苻坚,苻坚重视人才重视生产也打过仗也算辉煌过。帮会的治理才干,格局太小,做不了大事。

李自成如何?善于收编却不会用人,善于遥控指挥但临场水平欠佳,靠个人关系带队伍却始终无法建立像样的体制,更不用提社会改造那样的大手笔。
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发表于 2020-10-29 11:00 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

覆铜钢 发表于 2020-10-28 17:01
袁世凯算不算草包!

袁世凯比常凯申强多了,他想复辟帝制,现在看真的不算什么。就算是皇帝又咋样,真的能把国家搞好了实际上怎么干都行,就是当时的民意有点那个。
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发表于 2020-10-29 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-28 14:04
老蒋不容易是肯定的,但是,他的军政能力确实不行,老蒋本质上就是一个军阀,和那几位没啥两样,唯一的区 ...

老蒋能力是不如毛,但是比张学良,冯玉祥那些军阀是强多了
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发表于 2020-10-29 11:03 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

hhhhh 发表于 2020-10-29 07:57
  有没有第二个毛,关键步骤是有没有建立农村革命根据地,走“农村包围城市”那条路,那是中国革命成功 ...

可以说其他人比他差得远,而且不是一点半点。比如抗美援朝的决策
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发表于 2020-10-29 11:05 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-29 10:48
美国没援助老蒋,苏联援助了中共了。要志愿军入朝了,美国才开始援助老蒋。

你确定?美国没有援助老蒋?钢盔,军服你看看是哪个国家的款式?你是干啥的,搞笑来的吗?
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发表于 2020-10-29 11:07 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

毒蜥级 发表于 2020-10-29 10:55
整人他是排第一,不输斯大林。延安整风,三反五反,最后wg,不死不休。

你是干啥的呢,你知道三反五反是反的什么吗?整风是整的什么,不知道就别在这现眼了
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发表于 2020-10-29 11:11 | 显示全部楼层
教员是旧中国精英的代表人物,但当时中国的绝大部分精英都站在教员这边,有的是人才,常凯申倒台兔子上台是历史大势,上帝都救不了他。
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发表于 2020-10-29 11:16 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-29 11:05
你确定?美国没有援助老蒋?钢盔,军服你看看是哪个国家的款式?你是干啥的,搞笑来的吗?

抗日时期给的,新一军和新六军还是美国人训练出来的呢。你不会以为老蒋的部队全部换装全美械了吧。内战时期,美国人确实没援助老蒋,反而联合李宗仁逼老蒋下野。
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发表于 2020-10-29 11:19 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

涡轮风扇 发表于 2020-10-29 11:03
可以说其他人比他差得远,而且不是一点半点。比如抗美援朝的决策

  在抗美援朝上,彭总也功不可没。没有他主席要抗美援朝恐怕还说服不了政治局。

  在长远战略上可以说没有人像毛那样有眼光,中国革命因为有了毛才能成功。

  文革是不幸的,这也确实是毛的错误。我认为,毛是看到了“修正主义”会使共产党领导垮台。因此发动了文革(从战略上讲是对的)。但是他弄错了对象。将没有听从他过左路线的领导干部弄成是走资派而整了(那时的干部能搞贪污腐化的少,不容易从这个方面找到斗争对象)。
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发表于 2020-10-29 11:25 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

orangeli 发表于 2020-10-28 19:15
蒋体系内部斗争的能力远强于毛,毛每次体系内部斗争都惨败,总得靠体系外的机会翻盘

在国内斗争中老蒋与毛都掌握了军权。老蒋靠这个军权就可以为所欲为(当然他依靠江浙财团也有关系)。而毛掌握了军权还不行,军队是受党指挥的(这是毛自己定下来的而且他自己也严格遵守)。而党受共产国际指挥的。所以他斗不过那些只会读书但是得到了莫斯科绝对信任的书生。
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发表于 2020-10-29 11:37 | 显示全部楼层

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北岳剑派 发表于 2020-10-29 11:03
老蒋能力是不如毛,但是比张学良,冯玉祥那些军阀是强多了

老蒋确实比那几个强,要不怎么能当老大呢,但是确实跟那几个是同一类人,并没有本质上的超越,要说打仗呢,老蒋可比那几位差多了,除了小六子
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发表于 2020-10-29 11:40 | 显示全部楼层

RE: 常凯申到底是个草包,还是一人之下万人之上的存在?

本帖最后由 铁骑突出 于 2020-10-29 13:56 编辑
涡轮风扇 发表于 2020-10-29 10:39
你应该考虑到国府,国军的实力。那可是合法政府。我党的武装斗争是从秋收起义后剩的1000和南昌起义后的80 ...


四次反围剿之后的苏区可不是一般的强悍,但没了太祖之后,他们结局如何?太祖之下,多少人自诩名将无敌,多少人自诩经天纬地,这些人如果只面对军阀豪强,那确实还是偶有胜绩的,而一旦面对蒋先生,哪一次不是稀里哗啦。
所以,说蒋先生是草包绝对是错的,虽然他跟老毛真没法比,但蒋先生也不是一般的军阀豪强甚至欧美政客所能比的。刻意贬低蒋先生,实际上是某些人想贬低毛,甚至由此贬低整个共党的小套路,各位不至于看不出来吧。
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发表于 2020-10-29 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁骑突出 于 2020-10-29 12:12 编辑

毫不夸张地讲,蒋先生但凡只要智商情商稍微低那么一丁丁点,都不用他亲自动手,共党内部就早把老毛收拾完一百遍不止了。之所以共党内部还愿意留老毛一条生路(其实他们不愿意,只是形势所逼不得不如此),就因为蒋先生太聪明。不让老毛来,其他所有人都得死无葬身之地!而且共党内部每个人,甚至敌对势力都深切地意识到这一点。
为什么5千年才出毛主席这么一个?其实出一个毛主席并不算太难,5千年出几百个并不难,难的是同时还要出一个蒋介石。必须有蒋介石,毛才能有一条生路。历史上的其他毛主席,都是因为没有蒋先生,早早被猪队友干掉了,如此而已。
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