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装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

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CDer:000756014
发表于 2020-10-27 11:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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师改旅的逻辑是不是这样的, 在假定装备不升级的情况下,向更科学的编制要战斗力。

但是从数量上看,一个摩托化步兵师有10个步兵营,3个坦克营,共计13个一线作战营,炮兵营共计7个(4个分属步兵团、坦克团,3个属炮兵团)。
而拆成两个旅后,一线作战营只有8个合成营,炮兵营更是只有每个旅一个,共计2个。

从纸面上看,不论是一线力量还是炮兵,都薄弱了不少。  
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CDer:000581905
发表于 2020-10-27 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 堪察加 于 2020-10-27 11:22 编辑

科学的编制≠主战营数量的多少
一战前后的方块师下辖2个旅4个团,保留这个架子安现在的编制来填,楼主觉得吼不吼啊?
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CDer:000126541
发表于 2020-10-27 11:21 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

以前的摩托化步兵师1个坦克团3个营94辆坦克,现在的重型旅4个合成营,112辆坦克,你觉得呢。
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CDer:000126541
发表于 2020-10-27 11:21 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

以前的步兵坐着卡车,怎么打坐着04A的步兵
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CDer:000686125
发表于 2020-10-27 11:22 | 显示全部楼层
以前的师是徒步暴走队,现在的旅是田径运动员队伍
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发表于 2020-10-27 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-10-27 11:21
以前的步兵坐着卡车,怎么打坐着04A的步兵

楼主说了装备不升级
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CDer:001130549
发表于 2020-10-27 11:36 | 显示全部楼层
以前是牵引炮,现在是自行炮;以前旅炮营是18门,现在是27门;现在军炮兵旅都是满编的,战斗力没降。
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CDer:001103322
发表于 2020-10-27 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 hellfireaxllen 于 2020-10-27 11:40 编辑


                  
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CDer:000000293
发表于 2020-10-27 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
要按连来算,现在的8个合成营,每个合成营比原来那13个营中每一个都大得多
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CDer:001099909
发表于 2020-10-27 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
师改旅的基础是技术进步,信息化合成。不是坦克大炮。
师改旅的目的是缩短指挥链,提高指挥效率,充实基层作战兵力。
多一层指挥层级可就要多好几百不打仗的人的。
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发表于 2020-10-27 11:42 | 显示全部楼层
应当按照一定约束来吧。
师一级是按照后勤能力来的。
旅代替师,是因为战术群缩小的需要。
所以传统上,军队战斗力,看师编制合理与否
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CDer:001103322
发表于 2020-10-27 11:53 | 显示全部楼层
你说的师是少数的六团制师,大部分还是五团制师,没有那么多营。
师改旅最大的意义在于营的扩编和合成化,以前每个连10个车,一个营三个连,一个营加上营部总共31台车。现在每个连14台车,一个营四个连共56台车(合成营营部用指挥车)。其他的高地炮的加强还没算上呢
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发表于 2020-10-27 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

师改旅人数少了,火力可没少。现在一个合成营战斗力并不比以前一个摩步团低。
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CDer:001168220
发表于 2020-10-27 11:58 | 显示全部楼层
中国还有摩步师吗?你穿越来的吧!
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CDer:000482065
发表于 2020-10-27 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 WonderfulMsl 于 2020-10-27 12:13 编辑

你的数据确定没问题吗?

步兵旅只有1个炮兵营?为什么我记得是1个122榴弹炮营和1个122火箭炮营或者152加榴炮营?

至于步兵师,我当年去的那个步兵师是2个步兵团1个坦克团,就算不考虑缺编的问题也才6个步兵营3个坦克营。至于团炮兵,很多团炮兵是以100毫米迫击炮为主,122榴弹炮在苏军是团炮,在我军可是师炮。100迫击炮下营顶替82迫击炮的时间并没有那么长。
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CDer:000482065
发表于 2020-10-27 12:11 | 显示全部楼层
广州军区这边很多步兵师属坦克团都是用师属一个步兵团改编的,番号和荣誉历史都沿袭原先的步兵团,楼主说的10营步兵+3营坦克的情况我确实没见过。
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2020-10-27 12:13 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

WonderfulMsl 发表于 2020-10-27 12:07
你的数据确定没问题吗?

步兵旅只有1个炮兵营?为什么我记得是1个122榴弹炮营和1个122火箭炮营或者152加 ...

合成旅只有一个炮兵营,下辖3个122连,合计27门122榴弹炮,一个122火箭炮连,6-9部火箭炮。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-27 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2020-10-27 12:13
合成旅只有一个炮兵营,下辖3个122连,合计27门122榴弹炮,一个122火箭炮连,6-9部火箭炮。

你这是不算每个合成营的120迫榴了?
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 楼主| 发表于 2020-10-27 12:18 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

NuclearElf 发表于 2020-10-27 11:58
师改旅人数少了,火力可没少。现在一个合成营战斗力并不比以前一个摩步团低。

这不太可能,你要这么算岂不是一个旅能打过一个师,毕竟一个师也才4个团。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-27 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎梦倚柳蔓 发表于 2020-10-27 11:25
楼主说了装备不升级

装备不升级也没得打,一个师战斗连队才27个,军改后,一个合成旅有足足16个作战连。
这还没算连以下的充实
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发表于 2020-10-27 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2020-10-27 12:18
这不太可能,你要这么算岂不是一个旅能打过一个师,毕竟一个师也才4个团。

军改前的一个师还真不够军改后的一个旅虐的,指挥结构就差了整整一个时代
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CDer:001130549
发表于 2020-10-27 12:21 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

楠宫萧vn 发表于 2020-10-27 12:15
你这是不算每个合成营的120迫榴了?

如果算120迫榴炮的话,一个旅有相当于过去四个炮营。
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发表于 2020-10-27 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-10-27 12:07
你的数据确定没问题吗?

步兵旅只有1个炮兵营?为什么我记得是1个122榴弹炮营和1个122火箭炮营或者152加 ...

现在的旅都只有1个炮兵营,火箭炮只有1个连9门
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发表于 2020-10-27 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨满先知 发表于 2020-10-27 11:36
以前是牵引炮,现在是自行炮;以前旅炮营是18门,现在是27门;现在军炮兵旅都是满编的,战斗力没降。

他的前提是装备一样
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发表于 2020-10-27 12:24 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

superak74 发表于 2020-10-27 12:18
这不太可能,你要这么算岂不是一个旅能打过一个师,毕竟一个师也才4个团。

以前的师可不是所有都满编机械化的,现在的旅可是基本实现全军机械化了。很多架子师真不够现在一个旅打的。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-27 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨满先知 发表于 2020-10-27 12:21
如果算120迫榴炮的话,一个旅有相当于过去四个炮营。

而且现在是9炮连,两个炮连装备规模就相当于之前的3个连
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CDer:001130549
发表于 2020-10-27 12:28 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

bjskyhorse 发表于 2020-10-27 12:23
他的前提是装备一样

要是一样就没有必要改旅了。
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2020-10-27 12:31 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

楠宫萧vn 发表于 2020-10-27 12:18
装备不升级也没得打,一个师战斗连队才27个,军改后,一个合成旅有足足16个作战连。
这还没算连以下的充 ...

假定装备一样,实现纯机械化,27个连队加营属车共有坦克+步战车 279辆, 一个合成旅是224辆,还是师的多,指挥结构师多一层,也不是叠床架屋的多了太多,现代通信条件反应不可能慢到哪去。当然你要这么算,2个旅是比一个师强。
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CDer:001114275
发表于 2020-10-27 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 苍山之涧 于 2020-10-27 12:42 编辑

为什么要师改旅,原理说出来你就知道了,一个旅是五千人,一个师假设是一万人刚好是两个旅,假设一个师也相当于两个旅的装备,是否可认为一个师的战斗力就相当于两个旅的战力呢?错了,一个师不如两个旅的战斗力,这是因为其一,两者的机动性不一样,一个师要机动到作战地点,因为后勤保障需要要三天弹药准备时间才能上路,而旅的弹药准备通常只要两天的准备就足够了。其二,两者的一线作战员不一样,师的构成是营团师,营有营指挥部团有团指挥部师有师指挥部,这些指挥部非一线作战员还需大量的人员来保护这些指挥部,但旅由于没有团指挥部,这些人员可以成为一线作战人员。有人计算过,相同的人员装备,师改旅后,一线作战人员占比多了百分之十,机动增强了百分之二十,整体作战效率提高百分之十五!
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CDer:001103322
发表于 2020-10-27 12:41 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

WonderfulMsl 发表于 2020-10-27 12:07
你的数据确定没问题吗?

步兵旅只有1个炮兵营?为什么我记得是1个122榴弹炮营和1个122火箭炮营或者152加 ...

合成旅的炮兵营编制是三个122榴弹炮连,1个122火箭炮连,1个反坦克导弹连
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发表于 2020-10-27 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-27 12:18
装备不升级也没得打,一个师战斗连队才27个,军改后,一个合成旅有足足16个作战连。
这还没算连以下的充 ...

师的作战编制不多,后勤占了不小比重
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CDer:001090547
发表于 2020-10-27 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
每个旅只有一个炮兵营,可每个合成营还有一个自己的炮兵连,6个合成营就是6个炮兵连。
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CDer:000551072
发表于 2020-10-27 13:16 | 显示全部楼层
首先,陆军地位大辐下降,这个是最基本的诱因。现代战争,很难出现一战二战那种双方几十万陆军大兵团对撞的场面了,毕竟几十万大军集结准备的时间可不短,这么长的时间基本上就是给对方的空中和远程打击力量送人头的。因此,现代陆军强调快速反应,要求基层一线兵力的基本战术分队小型化。

原来传统的师-团制其实更适合打大规模的传统战争,远程支援火力集中在师或军一级,战术分队合成到团一级,到营一级,那就基本上只有单一兵种了。以原来的我军一个满编的机步团为例,编制团部,1个坦克营,3个装甲步兵营,1个炮兵营,1防空营或连,还有几个直属连。装甲团编制类似,只是坦克和步兵比例不同。要想有什么战术动作,必须一个团一起来,不然单一兵种的营是不具备战术能力的。这样的好处是人多,消耗得起,但坏处也是部队数量太多,指挥层级多,反应慢,很容易被别人以快打慢,或被空军和远程火力直接打崩。

师改旅的关键在合成营,现在一个合成营的编制要比原来单一兵种的营要大不少。按现在各种信息看,一个合成营通常会在8个连左右,5个作战连,一个炮连加两个其它连,规模比原来差不多大了一倍。另外军-旅-营-连的指挥体系比原来军-师-团-营-连要少一个层级,反应要快不少,而且千把人的营可以作为独立的战术分队后,战术灵活性上要比原来大几千号人的一个团要强不少。

当然,师改旅的另一方面是砍掉了和作战不相干的师属机关,精简机构,这个最重要的就是“省钱”。
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CDer:000143172
发表于 2020-10-27 13:48 | 显示全部楼层
一个师属炮兵团,一个团三个营或四个营,每个营三个连,每个连6门炮,一个团也就54或72门炮。旅属炮营,一个营四个连,每个连9门炮的话,两个旅属炮营都要超过原师属炮团了吧,至少相当于
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CDer:001137177
发表于 2020-10-27 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个有点矛盾,改革肯定是要形势变化才要改,如果技术装备都是小米加步枪那编制后勤肯定还是成熟方案,主要是因为现在战场火力密度太大,再加上技术装备上来以后,战场宽度展开不便,对军队的反应时效性和机动性有严格要求。使军队必须变成一只精干高效的组织形态,你大概玩一下钢铁雄心就知道了
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CDer:001171845
发表于 2020-10-27 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-27 12:19
军改前的一个师还真不够军改后的一个旅虐的,指挥结构就差了整整一个时代

现在一个合成师,可以绞杀一个同等技术水平的合成旅。
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CDer:001171845
发表于 2020-10-27 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
海霸舰 发表于 2020-10-27 13:48
一个师属炮兵团,一个团三个营或四个营,每个营三个连,每个连6门炮,一个团也就54或72门炮。旅属炮营,一 ...

现在3个合成团属炮营实力相当于2个合成旅炮兵营,合成师还有炮兵团,这个炮兵团也是兵强马壮。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-27 15:20 | 显示全部楼层

RE: 装备相同情况下,2个旅战斗力大于一个师??

红色尖刀连 发表于 2020-10-27 15:07
现在一个合成师,可以绞杀一个同等技术水平的合成旅。

别逗,新疆的合成师是特殊任务下不得已的选择,把团合成化的先天缺陷实在太大
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发表于 2020-10-27 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-27 15:20
别逗,新疆的合成师是特殊任务下不得已的选择,把团合成化的先天缺陷实在太大

说是缺陷。。。

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发表于 2020-10-27 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-27 15:20
别逗,新疆的合成师是特殊任务下不得已的选择,把团合成化的先天缺陷实在太大

好像合成团和个小旅差不多
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