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[战术战法] 话说近距格斗

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发表于 2020-10-27 04:16 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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谁在近距格斗中最快达到近程导弹发射条件,最快发射导弹,谁就赢了。
两个方面,谁先锁定,谁先发射
  所以有几个条件。第一就是雷达,不是雷达的探测距离,是雷达的视野。歼20三面相控阵,视野300度,所以近距格斗他不必做大机动就可以锁定,有人说正后方60度是不是弱点,不是,让一个飞机在另一架飞机60度保持航线很难。歼20有光电探测,360度视野,有100公里的发现距离。f35一面主阵120度。f22是30年前的老雷达,视野只有60度。所以f22格斗是很苛刻的,他必须咬尾。
F22的视野盲区非常大,曾经在叙利亚被苏35在侧后方侵入,没有发现,到跟前大吃一惊,逃之夭夭。视野窄在近距格斗上非常吃亏。实战是检验能力的唯一标准。 F22的超机动在这次事件上被打的稀碎,这是一次多么好的宣传超机动的机会,羞辱俄罗斯的机会。结果苏35接近没有发现,发现了没有格斗,跑了。这还只是三代半接近,连个挣扎都没有,加速脱离了,你的超机动呢?
不仅如此俄罗斯还发布了苏35锁定f22的照片,被苏35的光电系统在90公里距离给锁定了。一代神机的战场表现就是如此。
第一次实战打了几个恐怖分子,其他时间就是做冷板凳,打恐怖分子是隐身机干的活么?隐身机不是踹门的么,你的任务不应该是袭击俄罗斯空军基地么,进去拍两个照片,告诉你我可以打你,只是不愿意那么做显摆一下行不行。战场表现为0,俄罗斯对付他就这么对付,三代半打f22怎么打,要有反隐身雷达提供大概方位,苏25截击机冲到前线送死,只要f22开雷达,苏35的无源相控阵就可以锁定f22了。不想打就近距切侧后方。有点壮烈是吧,但并不是你们说的无法一战。
如果他有吴剑旗的雷达,直接引导霹雳15在200公里发起攻击了。
  话题扯的远了,第二就是导弹,谁先发射,以前导弹要求方位射角,现在都大离轴了,那就看谁先从弹仓出来么?说到这有些人是不是笑而不语了,歼20仓外近距弹还记得么,可以比敌人节省开仓的时间。
现在知道近距空战谁输谁赢了么?


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 楼主| 发表于 2020-10-27 04:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
发一张图片
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CDer:000549280
发表于 2020-10-27 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
第二句就错了也是很难得,先敌开火确实有优势,但你不知道啥叫置尾态势吗?
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CDer:000980846
发表于 2020-10-27 08:48 | 显示全部楼层
堂主看到了肯定会说:

为什么要格斗?
因为你傻!

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CDer:000042267
发表于 2020-10-27 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
300度,三面盾,我记得052c和052d是四面盾
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CDer:001181246
发表于 2020-10-27 09:26 | 显示全部楼层
20改变了中国空军的战术思维,
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发表于 2020-10-27 09:28 | 显示全部楼层
看见楼主的ID我就后悔点进来了
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CDer:000884728
发表于 2020-10-27 10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-27 10:16 编辑

很显然,LZ不知道格斗弹和雷达制导的中距弹不一样。这年头的格斗弹是红外引导,锁定和雷达么得关系……
F22的格斗弹是通过头盔瞄准器告知格斗弹目标的大致方向,格斗弹先发射随后自行锁定。
虽然我一直都拿大角度离轴发射能力来说明机炮是废物,但是导弹的不可逃逸区放在那里,飞机对90度角位置的对手发导弹实际有效射程非常近。
还有22开雷达导致被35的无源相控阵发现的问题……我大胆猜测,这又一是一例望文生义,没搞明白无源相控阵的无源到底是啥意思引起的错误
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CDer:000754395
发表于 2020-10-27 10:14 | 显示全部楼层
是谁先把对手套进导弹的有效杀伤范围并达成发射条件谁占优势。而不是抢先发射。人家在不可逃逸区外,甚至在你的导弹的有效威胁范围之外,你抢先发射,有个啥用。另外,大离轴发射的导弹,有效射程大幅度下降。
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CDer:000754395
发表于 2020-10-27 10:17 | 显示全部楼层
在导弹性能差别不大的情况下,战机的能量状态占优势的一方,它的格斗导弹也拥有比对方更大的有效射程。
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CDer:001171606
发表于 2020-10-27 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道战斗机雷达如何做到三面阵,300度视野的?光电系统能90公里外锁定娘娘(明确辨明目标是娘娘)??J20的光电真能有360度视野?怎么写的跟自媒体似的。
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CDer:000754395
发表于 2020-10-27 10:22 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-27 10:20
不知道战斗机雷达如何做到三面阵,300度视野的?光电系统能90公里外锁定娘娘(明确辨明目标是娘娘)??J20 ...

三面阵可以有,但是360度雷达视野是瞎扯。
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CDer:001187836
发表于 2020-10-27 10:30 | 显示全部楼层
300度,你造的天顶星雷达?雷达要瞄准后把数据给红外弹,红外弹要么视觉同步跟踪,要么离轴后按程序自动转向再跟踪。瞄准状态下,哪款雷达能超过60度??
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CDer:001126732
发表于 2020-10-27 10:49 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

watermelon_k 发表于 2020-10-27 10:07
很显然,LZ不知道格斗弹和雷达制导的中距弹不一样。这年头的格斗弹是红外引导,锁定和雷达么得关系……
F2 ...

emmmmmmm一般来说有条件都会用雷达STT目标(相控阵我就不确认是不是也stt了)来获得敌机参数,例如距离速度高度接近率这些,然后根据这些计算格斗弹动态射程。当然也确实有用hmd直接联动引导头/雷达天线(机械雷达)来捕获格斗中的目标这种操作。

另,据我所知F22只是测试过hmd,目前没有装备
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CDer:000042267
发表于 2020-10-27 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
林特加 发表于 2020-10-27 10:30
300度,你造的天顶星雷达?雷达要瞄准后把数据给红外弹,红外弹要么视觉同步跟踪,要么离轴后按程序自动转 ...

红外弹工模式有许多,头瞄随动,雷达随动,定轴扫描,离轴扫描等等
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 楼主| 发表于 2020-10-27 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-27 10:20
不知道战斗机雷达如何做到三面阵,300度视野的?光电系统能90公里外锁定娘娘(明确辨明目标是娘娘)??J20 ...

歼20的光电观瞄为啥是六菱形透明的呀,有道理的
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 楼主| 发表于 2020-10-27 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2020-10-27 11:52 编辑
watermelon_k 发表于 2020-10-27 10:07
很显然,LZ不知道格斗弹和雷达制导的中距弹不一样。这年头的格斗弹是红外引导,锁定和雷达么得关系……
F2 ...


霹雳10是半主动雷达制导,美国麻雀也是雷达制导的
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CDer:001067643
发表于 2020-10-27 11:54 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

坚守阵地 发表于 2020-10-27 11:48
霹雳10是半主动雷达制导,美国麻雀也是雷达制导的

霹雳10是红外,霹雳11才是半主动雷达制导
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CDer:001067643
发表于 2020-10-27 11:56 | 显示全部楼层
不过既然还有AIM9X距离1KM打不中40年前的su-22的实战情况,近距离格斗变数还是很大的,能不打最好不打。
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CDer:001186186
发表于 2020-10-27 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏35发现F22是胡说八道,根本没有确定的消息来源,都是地摊儿文以讹传讹。

光电系统也不可能在90公里距离上锁定飞机,你这是漫天胡扯了。

F22和苏35实战遭遇的话,苏35到被击落都发现不了F22
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CDer:000018861
发表于 2020-10-27 12:01 | 显示全部楼层
楼主的军事知识都是对照图片,然后自己“发明”出来的吧?
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 楼主| 发表于 2020-10-27 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Amazons 发表于 2020-10-27 11:59
苏35发现F22是胡说八道,根本没有确定的消息来源,都是地摊儿文以讹传讹。

光电系统也不可能在90公里距 ...

俄罗斯国防部发的

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CDer:001186186
发表于 2020-10-27 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2020-10-27 12:13
俄罗斯国防部发的

首先这是PS图片,背景和飞机明显的不一致。

其次,国防部不会发这些无聊的东西。

如果你一定说是,请把国防部新闻发出来看看。
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CDer:000884728
发表于 2020-10-27 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-27 12:21 编辑

假如我没记错,su35绕到F22背后那次,是F22近距离调戏一架俄罗斯飞机,在人家身边蹭了半天没走,然后才让来增援的35咬尾。所以那次35咬尾22的前提是22不开火,主动跑到目视距离内。谈不上35主动发现22。
这件事情当年在论坛讨论热度蛮高的。
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 楼主| 发表于 2020-10-27 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2020-10-27 12:20
假如我没记错,su35绕到F22背后那次,是F22近距离调戏一架俄罗斯飞机,在人家身边蹭了半天没走,然后才让来 ...

谁说主动发现了,本来就是前边报告后面知道了,人家从f22雷达盲区摸进去了
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 楼主| 发表于 2020-10-28 03:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-10-27 11:54
霹雳10是红外,霹雳11才是半主动雷达制导

谢谢指正,确实我忽略了
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 楼主| 发表于 2020-10-28 03:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2020-10-28 05:11 编辑
watermelon_k 发表于 2020-10-27 10:07
很显然,LZ不知道格斗弹和雷达制导的中距弹不一样。这年头的格斗弹是红外引导,锁定和雷达么得关系……
F2 ...


如果是红外导引的话,那f22的机会更少,f22光电瞄准系统没有呀,光电分布式孔径系统也没有呀,他用红外,只可能是雷达锁定,把导弹送到红外需要的方位角,双模引导或者飞机自身咬尾把导弹对准发动机,导弹红外成像自己去追,那他锁定更慢了
第二俄罗斯有路径无源雷达,专门收集电磁波的,f22开雷达不可能保持隐身,通过数据链是可以引导火控的,俄罗斯的反隐身雷达精度不行,大概位置可以发现,他就这种方法,派苏25前出,你要发射中距弹你也暴露了,你要近距隐身失效人家一样报告。人家就是前面派的就是送死机。
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发表于 2020-10-28 09:25 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

坚守阵地 发表于 2020-10-28 03:19
如果是红外导引的话,那f22的机会更少,f22光电瞄准系统没有呀,光电分布式孔径系统也没有呀,他用红外 ...

第一 发射后锁定了解一下
第二 su25驾驶员:MMP
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CDer:000032686
发表于 2020-10-28 10:23 | 显示全部楼层
有反隐身雷达体系支撑的三代机不是不可能偷偷摸近独立作战的四代机,但是问题是美军的四代机也有体系支撑,也有数据链,不会让你一架不隐身的三代机偷偷靠近。
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发表于 2020-10-28 14:27 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

飞狼 发表于 2020-10-27 08:57
300度,三面盾,我记得052c和052d是四面盾

相控阵的扫描角可以到120°,但法线角45°-60°的探测距离衰减得比较厉害,没重量限制的舰用系统一般会选择4天线组合成360°视野,重量受限制的空基系统一般会选择3天线构成360度视野。

如果J20使用3天线AESA系统,那确实只有不到300°的视野。
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发表于 2020-10-28 14:29 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

watermelon_k 发表于 2020-10-27 10:07
很显然,LZ不知道格斗弹和雷达制导的中距弹不一样。这年头的格斗弹是红外引导,锁定和雷达么得关系……
F2 ...

有关系的!
红外导引头的视野极其狭窄,无法提供搜索能力,空战中要靠雷达完成搜索,红外导引头随动雷达扫描线完成锁定。
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发表于 2020-10-28 14:32 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

本帖最后由 shutgun 于 2020-10-28 15:05 编辑
蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-27 10:20
不知道战斗机雷达如何做到三面阵,300度视野的?光电系统能90公里外锁定娘娘(明确辨明目标是娘娘)??J20 ...


J20有EODAS系统,实现360°视野是没问题的,但这个360°视野的主要任务是导弹预警,能否实现搜索功能则未知。
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发表于 2020-10-28 15:08 | 显示全部楼层

RE: 话说近距格斗

HUANG1979 发表于 2020-10-27 11:56
不过既然还有AIM9X距离1KM打不中40年前的su-22的实战情况,近距离格斗变数还是很大的,能不打最好不打。

AIM9X发射前载机、目标及分别处于何种运动状态都未知,不好简单判断红外弹是否有效的。
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