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抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

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CDer:001167763
发表于 2020-10-26 09:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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AK47不是1947年出的才叫47吗,苏联给我们了吗

想想我陆军当时,堂堂轻装备陆战之王没有好枪,没有称心的武器,如果AK47在手,那么火力持续性伤亡。。。真遗憾呀

抗美援朝最近视频纪录片等等好像真的没见着AK47,苏联给飞机,我们得从零开始练,如果给把好枪我们志愿军该多么开心

就像这幅图,男人还是喜欢好枪的

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CDer:000968673
发表于 2020-10-26 10:00 | 显示全部楼层
别说AK47,连SKS都没有,甚至给的莫辛纳甘许多都磨秃了膛线,枪机也不灵活,绰号一脚蹬。
斯大林时期对中国还比较防备,支持很有保留,赫鲁晓夫上台后为了争取中国支持,才开始大规模援助,有了156计划。
根据解密的苏联外交档案透露,赫鲁晓夫在苏共最高领导人中援华上最大方,提供的军火质量最高,数量最多。如1953年6月签订了对中国海军发展具有划时代意义的“六四协定”,对华提供了大量的新式战舰。
斯大林去世仅两个月后,苏联在军援上,由过去只肯卖“洋武器垃圾”变成提供“武器设计图纸”,由中国兵工厂自行生产。1954年赫鲁晓夫访华时,以很谦恭的态度对待毛泽东,承诺增加军援并供给最新武器技术,帮助中国兵工厂自产。
1953年西德加入北约引起苏联紧张,赫鲁晓夫成立华约组织对抗。尽管中国没有加入华约,但是赫鲁晓夫依然看重中国的牵制作用。1954年11月,苏联向中国提供现役的米格-17战斗机及全套资料,使中国能于1956年仿制成功命名为歼-5的战斗机。1955年起,苏联又向中国陆续转交了AK-47自动步枪、C-41半自动步枪、捷克加列夫轻机枪等全套图纸,中国于翌年分别仿制成56式冲锋枪、56式半自动步枪和56式轻机枪。苏联还提供了现役的T-54A坦克和85毫米加农炮的样品和全套资料,中国仿造成功后分别命名为59式坦克和56式加农炮,中国国防工业在20世纪60年代初期再次实现了质的飞跃。客观地说,中国自力更生成功研制出“两弹一星”,早期苏联军援起到很大作用。尽管赫鲁晓夫事后毁约,但是不能完全否定他在军援上的贡献。
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CDer:000918365
发表于 2020-10-26 10:01 | 显示全部楼层
AK-47于1947年定型,1949年装备苏联部队。--是什么让人觉得大毛那么的大公无私呢?
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CDer:000274811
发表于 2020-10-26 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 rick365 于 2020-10-26 10:05 编辑

冲压机匣的第1型1949年才开始量产,大量装备的第3型1953年才定型

另外md遇到过mp44
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CDer:001184450
发表于 2020-10-26 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
看纪录片苏联当时严格保密
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 楼主| 发表于 2020-10-26 10:06 | 显示全部楼层
利益呀,战争胜利,无论国家利益和金钱利益,苏联都有好处。苏联真是,从AK47后来看,白菜化到处都是,如果当时我们能得到,战士们。。。。
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CDer:001125296
发表于 2020-10-26 10:13 | 显示全部楼层
就算当时苏联能大量提供,志愿军都不一定敢用。这种全自动武器,对后勤要求很高。在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。
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CDer:001154078
发表于 2020-10-26 10:15 | 显示全部楼层
苏联在对待中国抗美援朝的事情上,是有一些不太地道的!中国志愿军打的前几次战役,苏制武器很少到位,直到5次战役后,志愿军才大规模换装苏械武器,但以二战库存武器为主,米格15算是苏联提供的较为接近美制武器的少数装备之一。
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CDer:001158258
发表于 2020-10-26 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

rick365 发表于 2020-10-26 10:01:51
本帖最后由rick365于2020-10-2610:05编辑冲压机匣的第1型1949年才开始量产,大量装备的第3型1953年才定型另外md遇到过mp44
有图片或者报道么,像收藏一下
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CDer:001092225
发表于 2020-10-26 10:24 | 显示全部楼层
听说47刚出来的时候,老大哥连靶场上的弹壳都得捡回来,生怕泄密!
听说抗美援朝的时候,老大哥卖给我的波波沙,好多都是二战战场上捡回来的劫后余生货。

综上,您觉得老大哥会把47给我们抗美援朝吗?
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CDer:000274811
发表于 2020-10-26 10:25 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

vacant10 发表于 2020-10-26 10:15
有图片或者报道么,像收藏一下

师姐有详细的介绍
http://www.pewpewpew.work/index.htm
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CDer:000533601
发表于 2020-10-26 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
那会苏联才刚开始试验装备的新玩意,直接送过来那才是要坑人
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 楼主| 发表于 2020-10-26 10:28 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

用户名由钱组成 发表于 2020-10-26 10:13
就算当时苏联能大量提供,志愿军都不一定敢用。这种全自动武器,对后勤要求很高。在当时缺少制空权的情况下 ...

我们士兵的智慧是无穷无尽的。记得玩枪战游戏,AK47点射,要多爽有多爽。实战中这种武器也应该是点射这种吧??是呀当时我们太苦了,能大量消耗的只有子弹。。。。。
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CDer:000745592
发表于 2020-10-26 10:33 | 显示全部楼层
抗美援朝志愿军一半力量扛线,一半力量奶血,不在一线的部队大分部都要支援后勤,修路,运输。

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CDer:001111593
发表于 2020-10-26 10:39 | 显示全部楼层
我认为志愿军最缺的是火炮和飞机等重武器,如果能改善取得的战绩一定会更好,轻武器毕竟不是主要的作战兵器。
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CDer:001171759
发表于 2020-10-26 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
多给点飞机大炮多好
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CDer:001178762
发表于 2020-10-26 10:44 | 显示全部楼层
别说ak了,大规模提供轻武器都是什么时候的事情了。
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CDer:000370217
发表于 2020-10-26 10:52 | 显示全部楼层
火力差距是指重武器上的,枪改变不了什么。退一步说,只要你拿不到战线后方的制空权,什么地面武器给你都用不好。
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CDer:001119666
发表于 2020-10-26 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,不是我说你,老美一直在大肆宣扬朝鲜战争时期中国志愿军大量使用苏联援助的AK-47作战,你发这贴不是在间接帮他们的忙吗??
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CDer:000233846
发表于 2020-10-26 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
看金城战役的照片有长的像AK47的枪械,但是照片太模糊不敢确定是不是。
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CDer:000818824
发表于 2020-10-26 10:57 | 显示全部楼层
缺的是SKS或者叫56半,更现实一些。
不过给了一批冲锋枪波波沙或者波波斯也不错了。
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CDer:000943969
发表于 2020-10-26 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Ak的有效射程只有200米左右,军队本身就火力不足,AK取代步枪,会造成火力的空白
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CDer:000529467
发表于 2020-10-26 11:00 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

AK47苏联1953年才开始大规模列装。
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CDer:000409970
发表于 2020-10-26 11:04 | 显示全部楼层
波波沙也消耗子弹挺多的吧,不过手枪弹应该轻得多
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CDer:001070978
发表于 2020-10-26 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜人民军有56半,数量不多
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CDer:000230186
发表于 2020-10-26 11:11 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

北京富爷7343 发表于 2020-10-26 10:15
苏联在对待中国抗美援朝的事情上,是有一些不太地道的!中国志愿军打的前几次战役,苏制武器很少到位,直到 ...

最开始苏联是打算给米格9的,但是米格9的机头炮进气问题导致这个飞机无法实战只能用于训练,而螺旋桨根本打不过已经在实战中检验了。所以只能给米格15
实际上朝鲜战争打了快三年,基本两年都是苏联空军在打,志愿军空军基本就是辅助。当然给一点米格15也好统一后勤啊。
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 楼主| 发表于 2020-10-26 11:13 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

毕巧林33 发表于 2020-10-26 10:56
楼主,不是我说你,老美一直在大肆宣扬朝鲜战争时期中国志愿军大量使用苏联援助的AK-47作战,你发这贴不是 ...

??就是没看着AK47的身影,不用跟他国白痴理论,这么多国家的战争,谁有啥心里都清清楚楚,还有AK47射程只有200米?
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CDer:001154078
发表于 2020-10-26 11:15 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

本帖最后由 北京富爷7343 于 2020-10-26 11:17 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-10-26 11:11
最开始苏联是打算给米格9的,但是米格9的机头炮进气问题导致这个飞机无法实战只能用于训练,而螺旋桨根本 ...


米格9也没少给,中国人去毛子哪里闹了一下,斯大林才算痛快给了米格15.

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CDer:001083811
发表于 2020-10-26 11:17 | 显示全部楼层
前五次战役,我们用的大部分还是三八大盖和中正式呢
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发表于 2020-10-26 11:19 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

北京富爷7343 发表于 2020-10-26 11:15
米格9也没少给,中国人去毛子哪里闹了一下,斯大林才算痛快给了米格15.

其实米格15本来就是无所谓的事情。毕竟大部分战果都是苏联人打下来的。我空军进入朝鲜的可见好处唯一的就是通讯直接用中文就行了。
当然实际上苏联空军参战属于双方不公开的秘密,这个秘密维护到90年代,那一批飞行员快死了出回忆录才曝光的。实际上双方都不是傻瓜,美国方面窃听台能听到一大堆俄语,当然知道苏联飞行员参战了。
而且苏联人援助这回事,也不要把苏联人看成铁板一块,苏联也有派别。相对而言,斯大林已经算比较慷慨的,赫鲁晓夫的问题是这个人摆动颇大,慷慨的时候比斯大林还慷慨,吝啬的时候又很吝啬。苏联的领导人的国际视野也是一代不如一代。赫鲁晓夫的很多国际政策实际是国内斗争的需要。
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CDer:001154078
发表于 2020-10-26 11:24 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

红色俱乐部 发表于 2020-10-26 11:19
其实米格15本来就是无所谓的事情。毕竟大部分战果都是苏联人打下来的。我空军进入朝鲜的可见好处 ...

几十个小时的飞行员上去就能揍打过二战的王牌,这种勇猛作风已经就是狭路相逢勇者胜的风范了!再者通过这个仗,也让美国人看到了新中国的不同,这已经就是胜利了!不能否认苏联空军对中国抗美援朝的支持!只是如果能够为志愿军提供更好的制空保护,哪怕前出到平壤区域,志愿军的作战效果应该会更好!当然,历史就是历史,当年也有苏联的小九九!
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CDer:000544289
发表于 2020-10-26 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuryo 发表于 2020-10-26 11:17
前五次战役,我们用的大部分还是三八大盖和中正式呢

第一次战役:很混乱各种枪械都有,造成了很多战果丢失。
第二至第四战役:全国把所有的日械统一起来,以日械为主
第五次战役:部分苏制到货,前线慢慢的接替日式

至于后方,从1951年开始,很多乱七八糟的枪支弹药,都是集中收集起来,量多的成建制的装备少量部队。
量少的,拆解弹药,枪支少量存放(现在的军博),其它销毁处理。
1952-1953年开始,我就开始仿制以苏制为主了,如:53式步枪、手枪等等。

也就是说,我军在1950年左右,还是一支杂牌军(指装备),到了1953年就变成了成建制式,统一化军队。
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CDer:000230186
发表于 2020-10-26 11:34 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

北京富爷7343 发表于 2020-10-26 11:24
几十个小时的飞行员上去就能揍打过二战的王牌,这种勇猛作风已经就是狭路相逢勇者胜的风范了!再者通过这 ...

客观的说没有任何区别。
1,不是苏联方面不想出到平壤地区,而是不能。米格15的油量就那样,从安东机场出发,也就能给到清川江一线。
2,动用航程大一点的飞机,飞行员损失更大。而且暴露了苏联飞行员会导致政治问题。不要忘记了到90年代之前公开消息下苏联人是没有参战的。
3,东方阵营一直打算在平壤回复机场,从开战到战争结束,无时不刻的修复平壤机场,但是从来没有修复成功过。
所以这个跟苏联人努力不努力无关。苏联人就算是敞开供应米格15(实际也不可能,别人也有欧洲线)也改变不了现状,当然美国那边更绝,基本上F86生产的全跑朝鲜战争了,欧洲连F80都用的吃紧。
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CDer:000544289
发表于 2020-10-26 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外关于AK47,的确是在1947年定型的。
但是苏军直到50年初才大批量换装,苏军换装的通过抗美援朝的朝鲜战争,大部分都是卖了中国。
我们真正接触到AK47是在抗美援朝战后,大概在1954年左右,然后在1955年左右得到苏毛的图纸与许可,开始仿自制。
另外,当时我军是没有突击步枪与狙击手的概念的,所以仿制的AK47被划分到了冲锋枪的序列,即:56式冲锋枪。
当时我军的划分是,长于手枪,短于步枪(一般指38大盖类),又能自动连续射击的,都是叫:冲锋枪。

突击步枪概念,我直到60年末才正式独立出来的。
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CDer:000838435
发表于 2020-10-26 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
别说AK 就是SKS对当时的志愿军来说都是神器了
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CDer:000544289
发表于 2020-10-26 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-10-26 11:34
客观的说没有任何区别。
1,不是苏联方面不想出到平壤地区,而是不能。米格15的油量就那样,从安东机场 ...

米格15最大航程超过1700公里(应该是带2个大的副油箱),理论上的作战半径在600公里左右,实际上作战半径最多300-400公里。

我用地图计算了一下,东北机场到38线直线在400公里左右。理论上可以在37线左右活动,但是只能活动几分钟而已。

除非在平壤附近有机场,不然很多过38线活动。

另外不要忘记了,当时老美还有几个航母在周边海域呢,老美不敢攻击中国东北,但是攻击平壤并困难的。
除非你在平壤的飞机与防空兵力超过美军(苏毛当时有能力做到)在半岛周边的空中力量,但是又别忘记了,几次柏林危机事件,已经给苏毛造成了非常大的压力,所以苏毛不可能投入更多的兵力在东方。
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CDer:000482065
发表于 2020-10-26 11:54 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

wang1068 发表于 2020-10-26 10:33
抗美援朝志愿军一半力量扛线,一半力量奶血,不在一线的部队大分部都要支援后勤,修路,运输。

当时文工团的同志也是要参加修路的,那个时候可没有人嚷嚷裁撤文工团。
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CDer:000482065
发表于 2020-10-26 11:59 | 显示全部楼层

RE: 抗美援朝怎么没有AK47的身影,好遗憾呀。。。。

DJTesla 发表于 2020-10-26 11:45
别说AK 就是SKS对当时的志愿军来说都是神器了

要是给SKS45也好啊。

看到《太极旗飘扬》里面棒子人手一支加兰德半自动,一直羡慕嫉妒恨。
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CDer:000086284
发表于 2020-10-26 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 supercommander 于 2020-10-26 12:06 编辑

1.志愿军比敌军更倚重步兵战歼敌,但杀伤敌军的大头仍然是火炮。
2.AK47 53年才真正量产,赶不上抗美援朝。之前为了保密,也不会让志愿军知道。
3.AK47确实比莫辛纳甘+波波沙/波波斯的搭配更先进,光是同一步兵班组弹药这一条就好处多多。
但一分钱一分货,用现成的二手枪械更省钱省事。志愿军的武器一部分是苏联赠送,剩下的是花钱购买的。即使AK47的量产提前3年而且苏联愿意和米格-15一起作为新锐武器提供,志愿军在权衡利弊之后是否舍得购买也是个问题。我个人倾向于不舍得。
5.如果志愿军真的用上了AK47,美国人会说我们美国大兵都是好样的,打不赢是因为枪不如人。
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CDer:001088886
发表于 2020-10-26 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
顺嘴说句正儿八经名从主人的话AK就叫AK,不叫AK47
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