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CDer:000713846 楼主: zcg2001
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志愿军空军和美军没有差距

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CDer:001203123
发表于 2021-01-12 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenxu1981 发表于 2020-10-25 13:59
这女的说的没大错啊 楼主断章取义。
这女的最后说差距是国力上。没说错啊。
武器没代差,差距在国力。有 ...

一比十的数量差距就被无视了
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CDer:000886536
发表于 2021-01-12 12:53 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

霹雳大队 发表于 2020-10-25 10:03
二战的螺旋桨战机积累的飞行时间意义不大,换了喷气式战机一样需要重头再来,米帝飞行员在喷气式战机上的 ...

谁告诉你意义不大?即使现在学飞行也是从螺旋桨开始。经验丰富的螺旋桨飞行员转喷气,绝对比纯新手要强得何止一星半点。
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CDer:000744570
发表于 2021-01-12 13:00 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

mymailjq 发表于 2020-10-25 07:54
米格15和F86军刀这2种战机确实没有代差,米格爬升占优,军刀转弯占优,因为米格主要是设想是用来对轰炸机的 ...

战绩吹水?可否适当具体一点啊?
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CDer:000555270
发表于 2021-01-12 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-10-25 12:52
无论哪一种飞机(包括滑翔机)的飞行小时、对于锻炼积累人体的三维空间感知觉和动作能力都是富有价值的 ...

除了毛子,剩下都是刚会开飞机的菜鸡。美帝这样的菜鸡都打不过。好意思说装备,规模差距?
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CDer:001122115
发表于 2021-01-12 13:12 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

言谈者 发表于 2020-10-25 07:33
这些人都是垃圾。只能说苏联当时和美国没有代差,我们和美国是有的,不但是代差而且有数量上的绝对差距

这样造谣的压根就不是人!
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CDer:001049011
发表于 2021-01-12 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ☆晨曦☆ 于 2021-01-12 13:40 编辑

战机没有代差并没有问题。没有代差不意味着数量没差距,实力没差距。
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发表于 2021-01-12 13:25 | 显示全部楼层
还信这种傻逼的话!楼主纯属军盲
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CDer:000649145
发表于 2021-01-12 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
mymailjq 发表于 2020-10-25 07:54
米格15和F86军刀这2种战机确实没有代差,米格爬升占优,军刀转弯占优,因为米格主要是设想是用来对轰炸机的 ...


美国一堆二战王牌。。。志愿军空中拼刺刀拿命去换王牌,真就初生猛虎不怕野牛,可歌可泣!可惜金刚川之类去刻画美国牛仔,没想想志愿军繁星般的特级英雄们多少光辉史诗可以重现!
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CDer:001201292
发表于 2021-01-12 13:39 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

xlfz 发表于 2020-10-25 12:52
无论哪一种飞机(包括滑翔机)的飞行小时、对于锻炼积累人体的三维空间感知觉和动作能力都是富有价值的 ...

嗯,空军战斗力很大程度取决于人和武器的磨合。
武器代差只是硬件差别。
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CDer:001064404
发表于 2021-01-12 13:43 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

le91277 发表于 2020-10-25 10:07
这个人叫啥?又肥又丑,现在大V的门槛这么低了吗?

高晓松加了美颜滤镜磨皮吧...
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CDer:001194777
发表于 2021-01-12 15:53 | 显示全部楼层
当年是没代差,但是现在看美国还在用M2,和我们差了60年了
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CDer:001103489
发表于 2021-01-12 16:33 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

坦克爱好者 发表于 2021-01-12 12:30
一比十的数量差距就被无视了

她说战斗机没代差,有错吗?她只是在说某一点而已。
要是全面说,何止数量。国力差距更大。打仗就拼综合国力,她也没说错啊,她说国力我们差很多。
就算那女的说错了。但她屁股还是正的,和公知不一样。没必要揪住某些话不放。要不就是抬杠了。
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CDer:000977156
发表于 2021-01-12 16:44 | 显示全部楼层
这猪肚子脸,乍一看还以为是矮大紧呢
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CDer:000127109
发表于 2021-01-12 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
马云用100元的钞票,你也用100元的钞票,你和马云没差距。。。。。。
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CDer:001186971
发表于 2021-01-12 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
龍小龍 发表于 2020-10-25 07:49
那个年代,中国与美国的力量对比 ,相当于那个年代的四川与全中国的对比。

比喻不恰当 比这个悬殊多了
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CDer:001176311
发表于 2021-01-12 18:40 | 显示全部楼层
1楼胖的和猪一样的蠢女人,满嘴喷粪
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CDer:000127109
发表于 2021-01-12 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
aqxab 发表于 2020-10-25 15:33
不要用现在的地缘政治观点来讨论1951年半岛形势,第三次战役志愿军占领汉城,后面还有第四、五次战役,你 ...

装备都是花了钱买的,后来勒紧裤腰带还债是为啥?本质上就是我们在跟美国耗国力,继续耗下去有害无益。
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CDer:000167213
发表于 2021-01-12 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2021-01-12 18:46
装备都是花了钱买的,后来勒紧裤腰带还债是为啥?本质上就是我们在跟美国耗国力,继续耗下去有害无益。

半买半送,还是低息长期返还的贷款购买,最重要的是接手当时最先进的装备,特别是先进的重装备,坦克飞机等。

另外三年抗美援朝,国内经济越打越繁荣昌盛,第一个五年计划就开始于抗美援朝的1953年,成果非常惊人。根本不耗国力。

直到1957年教员第二次访苏,都没有放弃劝说赫鲁晓夫继续干,可惜赫鲁晓夫和王明在江西一样,犯了投降主义的错误。
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CDer:001178591
发表于 2021-01-12 20:09 | 显示全部楼层
别指望公蜘能说什么正常的话,它们就会放屁。
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CDer:001156411
发表于 2021-01-12 20:13 | 显示全部楼层
是没有代差,问题是你自己没武器,你有一架无代差有什么用,人家先进武器多,我们有苏联援助的一些,但数量少,也不会熟练使用,只有人多!
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CDer:001156411
发表于 2021-01-12 20:16 | 显示全部楼层
这个SX主播估计值只看到一点就胡说,事实是:战争前期,代差非常大,有少量的武器,其他都是内战用的,后期苏联要收获果实给了很多好装备,那时候彻底没代差了,美国佬也不敢打了,这是个渐变的过程,都了后期才完全没有代差!
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CDer:001201292
发表于 2021-01-12 20:18 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

哔哔猫 发表于 2021-01-12 13:43
高晓松加了美颜滤镜磨皮吧...

寻思了半天,还是您说得最贴切!
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CDer:001156411
发表于 2021-01-12 20:18 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

红与蓝2 发表于 2020-10-25 07:51
这个家伙偷换概念,有一个也是有,批量装备才算有,按公知的说法,武器研究所有几支枪也算。


战争后期苏联才大规模提供先进武器,前期朝鲜人看了我们武器都直摇头,没有朝鲜的先进
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CDer:000603133
发表于 2021-01-12 20:53 | 显示全部楼层
理论上,静态看米格15比斯和F86,似乎是没代差

可实际上,考虑到后勤、基地、训练、指挥经验等,还有数量
那还是等于有代差
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CDer:000261568
发表于 2021-01-12 21:31 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

wewe1188 发表于 2020-10-25 11:09
按照此人逻辑:抗战时期,小日本没有冲锋枪,中国军队有冲锋枪, 所以,中国军队装备比小日本好。

抗战时中国军队的轻武器还真比日本强,可惜不能自产,用一件少一件。
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CDer:000229948
发表于 2021-01-12 22:21 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

mymailjq 发表于 2020-10-25 07:54
米格15和F86军刀这2种战机确实没有代差,米格爬升占优,军刀转弯占优,因为米格主要是设想是用来对轰炸机的 ...

战斗机只是空军装备的一种...
中美的差距仅在人员技战术吗?
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CDer:001049011
发表于 2021-01-12 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 ☆晨曦☆ 于 2021-01-12 23:29 编辑

数量差距是数量差距,代差是代差,一码归一码,是不能混的。另外,还有说颜值不够大V的,也是醉了——看抖音看蹦蹦跳跳的网红小姐姐看多了吧,以为大V都是网红小姐姐呢?即使是影视娱乐界,那葛优、黄渤也是顶流大明星。以颜值为标准,在影视娱乐界都是外行,更不要说军迷届了。。
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CDer:000127109
发表于 2021-01-12 23:40 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

米格-21 发表于 2020-10-25 16:08
根据近年来的很多资料,如果将中苏朝三个国家空军都算上,并且只考虑双方战斗机对抗的话,到战争中后期, ...

空军版的南棒不是人?
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CDer:000127109
发表于 2021-01-12 23:46 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

米格-21 发表于 2020-10-25 16:47
关于“米格走廊”,也不宜过分夸大,该地区只占北朝鲜国土面积很小的一部分,而且按照部分人近些年的研究 ...

米格走廊的英文是MiG Alley,Alley是什么意思?小巷子,联想一下在美国小巷子里经常会有什么?所以米格走廊的原意是经常有米格机出来打闷棍的小巷子
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CDer:001165181
发表于 2021-01-12 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
aqxab 发表于 2020-10-25 07:55
五次战役之后的上甘岭战役,连没啥名声,历史上战绩平平的15军都是战备齐整的苏械军,要不然也不可能打败范 ...

苏联人不地道,有种他们上呗!后来说不过了,给车,给炮,给飞机。前期他们说好的空中支援呢?坑死人!
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CDer:001165181
发表于 2021-01-12 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不过后期苏叁战空军人员,咱们还得念点好。除开政治。死在东北,朝鲜的这些苏联人还是值得记念的
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CDer:000013235
发表于 2021-01-13 00:08 | 显示全部楼层
你不也很婊的用了一个哗众取宠的标题?可笑
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CDer:000301910
发表于 2021-01-13 00:12 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

海军总部 发表于 2020-10-25 07:30
我有一条AK47,对方有10条M16,对,双方没有代差。

其实更像坦克世界5级房许多老阴比用7技能车组涂油
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CDer:001153410
发表于 2021-01-13 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
aqxab 发表于 2020-10-25 07:55
五次战役之后的上甘岭战役,连没啥名声,历史上战绩平平的15军都是战备齐整的苏械军,要不然也不可能打败范 ...

后勤后面赶上没?全都冻死的那个是什么时候?
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CDer:000127109
发表于 2021-01-13 00:43 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

米格-21 发表于 2020-10-26 18:31
因为算上轰炸机及其它机种,就没必要讨论这个问题了。
自有网络以来,大家关于朝鲜战争空中力量的讨论, ...

排除任务实际情况,只讨战斗机对抗的,不是别有用心就是外行,实战中战斗机的任务,最多的不是防空拦截就是护航,不包含其它机种的纯战斗机之间的对抗少之又少,而在包含其它机种的任务中,跟纯战斗机之间的对抗会完全不同,很多时候双方都会优先完成自己的任务,而不是把主要精力放在跟对方的战斗机对抗上,这会对战斗结果造成非常大的影响。
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CDer:000478019
发表于 2021-01-13 00:46 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

本帖最后由 米格-21 于 2021-01-13 00:51 编辑
sergeant_w2 发表于 2021-01-12 23:46
米格走廊的英文是MiG Alley,Alley是什么意思?小巷子,联想一下在美国小巷子里经常会有什么?所以米格走 ...


这没必要去抠字眼,非得从其单词的字面意思来猜测其含义,在那些西方国家资料中联系上下文,不就可以懂得其意思了吗?
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发表于 2021-01-13 00:48 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

本帖最后由 米格-21 于 2021-01-13 00:52 编辑
sergeant_w2 发表于 2021-01-13 00:43
排除任务实际情况,只讨战斗机对抗的,不是别有用心就是外行,实战中战斗机的任务,最多的不是防空拦截就 ...


问题是当年志愿军空军除了少量轰炸机参战外,基本就只有战斗机参战(苏联空军也一样),如何去“包含其它机种的任务中”?
不仅如此,我方要拦截敌方轰炸机和对地攻击的其他飞机,肯定会遇到敌方护航战斗机的拦截,而且敌方战斗机往往还有数量优势,所以我方即使想“不把主要精力放在跟对方的战斗机对抗上”,现实中往往也很难做到啊!
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CDer:000507767
发表于 2021-01-13 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 何日重封狼居胥 于 2021-01-13 00:58 编辑

有些人包括此贴部分军迷就没常识,武器装备是没有代差,但有时间差。苏联也是鸡贼,看到我们入朝作战勇猛,接连以弱胜强后,才放开武装志愿军的,也就是抗美援朝后期才逐渐没有武器代差的
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CDer:000478019
发表于 2021-01-13 00:56 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

sergeant_w2 发表于 2021-01-13 00:43
排除任务实际情况,只讨战斗机对抗的,不是别有用心就是外行,实战中战斗机的任务,最多的不是防空拦截就 ...


我们再来看一组数据:
抗美援朝,志愿军空军总战果为击落330架,击伤95架(不包括苏联飞行员战绩)。击落的330架中,有292架是喷气机,其中F-86共211架,F-84共46架,F-80共26架,流星8架,还有1架F-94。
志愿军空军战斗损失231架,其中喷气机224架(米格-15和米格-15Bis各112架)。

也就是说,无论我方击落的敌机,还是我方损失的飞机,都基本上是战斗机!而且其中数量最多的都是当时东西方各自最先进的主力战斗机F-86和米格-15 。
这不正好说明当时志愿军空军“主要精力放在跟对方的战斗机对抗上”吗?
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CDer:000127109
发表于 2021-01-13 02:58 | 显示全部楼层

RE: 志愿军空军和美军没有差距

本帖最后由 sergeant_w2 于 2021-01-13 04:35 编辑
米格-21 发表于 2020-10-26 18:31
因为算上轰炸机及其它机种,就没必要讨论这个问题了。
自有网络以来,大家关于朝鲜战争空中力量的讨论, ...


忽然有点感触,说点我自己的经历吧,我从02年开始飞模拟飞行,03年加入III/JG2模拟飞行联队,呼号III/JG2_Bird36,III/JG2主飞国外虚拟战线,最好成绩是蓝方排名第一,全服排名第二(一个红方毛子联队拿了第一),虚拟战线是以尽量接近真实为目标的全难度(全无图标,只有座舱视角)任务服务器,其任务设置同样以尽量接近真实为目标(我手有不少早期中国空军战术教材,任务设置上确实很相似),举几个我自己的战例,一次,我方三架109G6护航He111,我带一架僚机飞在轰炸机后上方高出500米,让另一架僚机飞在1000米高的上方观察全局情况,来拦截的是三架La5,他们直接从侧方切入轰炸机后方,完全不顾我的存在(他不可能看不到我),我一个俯冲冲向对方带队长机,他大角度向上拉起,我也拉起在垂直面切半径,以3/4的进入角开火将他空爆(汽锤威力就是强)。被我空爆的这位其实也是个中国人,CPVAF联队的老鸟(很巧是不是),资历比我还老,单挑我其实打不过他。另有一次,我带着两个航校学员去虚拟战线上体验任务(当时我在III/JG2的航校里当教官),我方是三架109F2,任务是拦截红方的轰炸机,到达拦截空域建立长方形的巡逻航线后(这是照着空军战术教材做的),我先给他们交代:“任务简报里说对方是斯勃2和护航的I16,具体数量不明,拦截轰炸机的战术我们在航校练过,等敌机出现看清情况,照着训练时做就好了”,等我们在巡逻航线上飞到第三圈的时候,敌机出现了,8架斯勃2,4架I16,队形为4架斯勃2---4架I16----4架斯勃2,三个小队在同一高度依次跟进,每两个小队之间前后距离较大,高度比我们低1000米,于是我下达命令:“以纵队进行攻击,前后距离300米,从I16后方切入,通过时做驱散性射击,我们的目标是第一个斯勃小队,每次攻击以纵队依次射击同一个目标以确保击落,我会先射击一台发动机,打冒烟后向右做上升转弯脱离,你们依次射击同一台发动机直到到起火,然后同样以右上升转弯脱离,禁止敌机起火后继续射击,之后保持纵队做大回转进入第二轮攻击,所有战术动作按航校教的做,我们的能量优势能够保证在I16爬上来之前完成三到四轮攻击”,实际上,虽然109F2的15毫米炮火力很弱,但我一个人还是能够一次攻击击落一架斯勃2,之所以以纵队攻击并且让他们射击我射击过的目标,是为了让两个第一次打虚拟战线的新人能确实取得战绩以建立信心。之后,我们以右转弯进入俯冲,转弯的同时将队形由梯队变换为距离300米的纵队(这个战术动作也是从空军教材里搬来的),我们从I16后方切入做驱散性射击,我击伤了一架I16,然后我们一冲而过直奔前面的斯勃2,每一轮攻击击落一架,直到4轮过后,I16终于爬上来了-----只剩3架,我让他们两个继续以纵队攻击第二个斯勃小队,我一个人去压制3架I16,最终,我们击落了7架斯勃2、两架I16,三个人中最少的也取得了两个战绩,两个新人后来成为了III/JG2在虚拟战线上的主力。
说着说着就啰嗦起来了,都忘了最初是想说啥了,就当是老头子的唠叨吧,自从女儿上小学就停飞了,III/JG2也看不到人了,复飞遥遥无期,唯一的信念就只有“我还没死,III/JG2就还在”,剩下唯有叹息
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