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阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

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CDer:000146130
发表于 2020-10-24 07:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 小于 于 2020-10-24 19:02 编辑

迷信一:干扰无人机很容易,所以无人机在正规战中没什么用。
    从上个月披露视频看,亚美尼亚军队的一辆俄制“驱蚊剂”-1机动式反无人机系统被阿塞拜疆TB-2察打一体无人机发射的导弹摧毁。TB-2察打一体无人机在国际上并不算先进,前几年在中东战场,TB-2被对手的翼龙2炸毁了不少,却在纳卡战场大杀四方。还认为干扰军用无人机容易吗?
    公开资料显示,“驱蚊剂”系统重达20吨,需安装在一辆军用卡车上。它能根据微型无人机的遥控信号在相距约35公里时发现它们,此外还有光学探测装备辅助观测。当微型无人机飞到约30公里外时,“驱蚊剂”系统即可对其卫星导航通信频道实施干扰。它的干扰模式包括大范围的拦阻式干扰和有明确目标的瞄准式干扰,当敌方无人机的遥控通信频道彻底受到压制后,敌机便会行动失灵。该系统在叙利亚战场上得到实战验证,根据俄方的说法,其成功保护了驻叙俄军基地免遭自杀式无人机的袭扰。不过,俄军在叙利亚遇到的主要无人机威胁,大多是武装分子DIY的一些简易无人机,由市场上的商用零部件拼凑而成,其抗干扰能力跟阿塞拜疆军队装备的军用无人机完全无法相比。用20吨重的系统对付民用小型无人机,可谓是牛刀杀鸡,原来只是这样一种“容易”。碰到大点的军用无人机就自身难保了。
    去年我写了一个帖子《关于军用无人机的常见误区一:干扰无人机很容易?》,我本外行,胡乱分析,看来结论还算靠谱:无线通信干扰与抗干扰的对抗中,干扰技术已落下风。

迷信二:现有的察打一体无人机速度慢、容易被击落,只能用于反恐、打游击队,在正规战中没什么用。
    据公开报道和视频资料,阿塞拜疆用无人机摧毁了亚美尼亚的四个s300防空导弹系统和十几个萨姆8等近程防空系统。事实证明,即使面对正规军,用现有的察打一体无人机来个突袭,压制不太先进的地面防空系统,然后降维打击地面部队,效果还是不错的。
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CDer:001187446
发表于 2020-10-24 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 cd_lucky 于 2020-10-24 07:24 编辑

我看是没破除,反倒建立了两个迷信 ,迷信1、无人机不怕干扰。 迷信2、无人机不容易被击落。
不要选择性盲视。你看看叙利亚俄罗斯干了多少无人机。你再看看利比亚,中国无人机怎么打对方无人机之后中国无人机又怎么被有人机干掉的。
你怎么不说破除了我国火力恐惧症,陆军不需要火炮了。反正都是被无人机干的命。 无人机这么牛逼,以色列何必买f35, 一票无人机,慢慢点名中东各国。不会你觉得土耳其的无人机比以色列的无人机有代差的领先吧。 文字[捂脸]
另外,干扰的第一件事是干扰掉gps。 没有干扰定位/导航,仅仅是干扰了通信,是不完整的干扰。
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CDer:000634874
发表于 2020-10-24 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
不说战场环境,直接说战术使用的,就是在耍流氓
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CDer:001137625
发表于 2020-10-24 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机神教要崛起了吗
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CDer:001136620
发表于 2020-10-24 07:55 | 显示全部楼层
伊朗,叙利亚,利比亚那么多无人机战例,干吗非得找个两个菜鸡来做例子?
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CDer:000078727
发表于 2020-10-24 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
只能说明亚美尼亚的军事思想太成就,跟不上时代了。
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CDer:000980846
发表于 2020-10-24 08:26 | 显示全部楼层
美国:
你们意思是我的无人机不如孙子的?,
还是说我玩无人机的方式不如孙子的孙子?
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CDer:001095189
发表于 2020-10-24 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
自然而然0406 发表于 2020-10-24 07:55
伊朗,叙利亚,利比亚那么多无人机战例,干吗非得找个两个菜鸡来做例子?

伊朗就一个捕获美国无人机的战例,哪里来的那么多战例?
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CDer:001095189
发表于 2020-10-24 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2020-10-24 08:26
美国:
你们意思是我的无人机不如孙子的?,
还是说我玩无人机的方式不如孙子的孙子?

只能说美国被伊朗捕获的那架或者说那个型号的无人机确实存在抗干扰缺陷,但并不能说明美国无人机就容易被干扰。
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CDer:000418843
发表于 2020-10-24 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主用错误的标本就随便做出了不科学的结论。
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CDer:000700330
发表于 2020-10-24 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2020-10-24 08:39
伊朗就一个捕获美国无人机的战例,哪里来的那么多战例?

伊朗俘虏美军无人机很多哦,小型的扫描鹰最多。
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CDer:001159897
发表于 2020-10-24 08:50 | 显示全部楼层
亚美尼亚人在这次战争中暴露的问题还是很明显的:没有争夺制空权
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CDer:001095189
发表于 2020-10-24 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2020-10-24 08:48
伊朗俘虏美军无人机很多哦,小型的扫描鹰最多。


并没有很多,更不是什么干扰俘获很多,就一架,孤证不立。
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-24 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-10-24 07:20
我看是没破除,反倒建立了两个迷信 ,迷信1、无人机不怕干扰。 迷信2、无人机不容易被击落。
不要选择性盲 ...

无人机的优势之一就是不怕消耗,因为防空导弹、空空导弹也很贵的,有时候比被击落的无人机更贵。
我说的是现有的察打一体无人机可以压制不太先进的地面防空系统,没有说不怕战斗机,不要选择性盲视。
另外,你没有看到这句话吧?当微型无人机飞到约30公里外时,“驱蚊剂”系统即可对其卫星导航通信频道实施干扰。你又选择性盲视?难怪你还在迷信干扰。
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CDer:001168810
发表于 2020-10-24 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-10-24 07:20
我看是没破除,反倒建立了两个迷信 ,迷信1、无人机不怕干扰。 迷信2、无人机不容易被击落。
不要选择性盲 ...

合格的二楼
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CDer:000392708
发表于 2020-10-24 09:14 | 显示全部楼层
空中的战斗要依靠进攻,靠防是防不住的。过明白点,敌方的空中力量要依靠己方的空中力量去解决,而不是依靠地面防空、干扰什么的。
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CDer:000115244
发表于 2020-10-24 09:46 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

小于 发表于 2020-10-24 09:07
无人机的优势之一就是不怕消耗,因为防空导弹、空空导弹也很贵的,有时候比被击落的无人机更贵。
我说的 ...

那战场上,手机能打电话,能视频聊天,甚至直接用手机控制无人机。。。有啥干扰?是正经战场么?
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CDer:000261568
发表于 2020-10-24 09:47 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

cd_lucky 发表于 2020-10-24 07:20
我看是没破除,反倒建立了两个迷信 ,迷信1、无人机不怕干扰。 迷信2、无人机不容易被击落。
不要选择性盲 ...

呵呵!全频干扰到你这,变成了只干扰通信,不干扰gps,
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CDer:000261568
发表于 2020-10-24 09:49 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

leontes2000 发表于 2020-10-24 08:50
亚美尼亚人在这次战争中暴露的问题还是很明显的:没有争夺制空权

就那么古董几架飞机,争夺制空权想多了,现代空军是吞金兽中的吞金兽,像菲律宾那种比亚美尼亚强的多国家,好多年都没有固定翼喷气式飞机。
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CDer:000980846
发表于 2020-10-24 09:51 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信




楼主说的很牛逼的大概就是这个吧

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CDer:000158383
发表于 2020-10-24 09:54 | 显示全部楼层
小国不具备完整的防空体系和电磁干扰环境,普通无人机在大国战争中真的就如入无人之境?
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CDer:001187446
发表于 2020-10-24 10:01 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-10-24 10:03 编辑
kanhai1978 发表于 2020-10-24 09:47
呵呵!全频干扰到你这,变成了只干扰通信,不干扰gps,


如果gps被干扰,无人机只能依靠惯性和地形导航。依靠局部地形图结合惯性系统计算以及规划目标,是可以做到多点之间的路径规划,并寻迹执行。但这个是路径策略。说到攻击策略,首先要自主识别对象。这里且不说环境噪声(例如单目,多目光学成像,云层,夜晚对采集的干扰,也不说无人机自身设备运动高度测不准对基于fot类的采集影响)。再退一步,假设你百分百的能识别当前场景的3d空间,你觉得它有大多能力仅从顶部一个视觉面就能识别己方或地方?你们当真以为无人机攻击指令是自主完成?简单说,被干扰的无人机,只能乱飞,对任何目标都不具备锁定并攻击的能力。当然你可以放开这个权限。就3d视觉成像识别的精度和噪声,这基本等于人脸识别系统在房间里面找蚊子。
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CDer:000261568
发表于 2020-10-24 10:06 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

cd_lucky 发表于 2020-10-24 10:01
如果gps被干扰,无人机只能依靠惯性和地形导航。依靠局部地形图结合惯性系统计算以及规划目标,是可以 ...

所以干扰必须是全频干扰,不存在单独干扰通信和gps,由于外国都只能使用gps民码,这是公开的,所以干扰起来毫无技术难题,霉菌平时也是使用gps民码,只有特殊时候才广播军码。
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CDer:000712791
发表于 2020-10-24 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2020-10-24 09:51
楼主说的很牛逼的大概就是这个吧

看看无人机战果,再看看被击落的数量,这已经不能用牛逼来形容了,这简直就是屠杀。
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CDer:000229815
发表于 2020-10-24 10:17 | 显示全部楼层
现代信息系统对抗电子干扰的能力已经大大增强了
那种被电子对抗干扰设备一干扰就变成无头苍蝇的无人机已经逐步消失,或者说不可能存在了,超大很多人思维还定势在几年之前。

现代电子陀螺仪那么便宜,预装一套地图在无人机上,自己就可以达到基本定位,不需要随时都有gps,你干扰的时候我就用地图就行,加上上少量人工智能就能让你的电子干扰成为废铁
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CDer:000980846
发表于 2020-10-24 10:18 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

now2fjture 发表于 2020-10-24 10:15
看看无人机战果,再看看被击落的数量,这已经不能用牛逼来形容了,这简直就是屠杀。

那只能说明亚美尼亚菜逼
其他什么都说明不了
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CDer:001044368
发表于 2020-10-24 10:29 | 显示全部楼层
挺有趣的想法,楼主,你是不是觉得美国人很蠢?
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CDer:001161723
发表于 2020-10-24 10:54 | 显示全部楼层
翼龍2無人機攻击距离能否超过30km?
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CDer:000145842
发表于 2020-10-24 11:00 | 显示全部楼层
其实都是炮弹子弹杀死人,没见枪管炮管打死人,各国为毛还这么费劲研究枪炮?
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CDer:001181217
发表于 2020-10-24 11:03 | 显示全部楼层
破除了迷信
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CDer:001155525
发表于 2020-10-24 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

可怕的无人机。阿亚冲突使用无人机也许还是初级的。无人机可替代传统坦克做正面突击。
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CDer:001192533
发表于 2020-10-24 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

楼主,两个问题,1,无人机干扰亚美尼亚压根没有,这是个前苏联中最穷的小国,分家的时候虽然都是一水的原装苏式武器,但是都是落后时代很多年的设备呀,阿塞是全球著名的产油国,有钱购买新系统,新设备装备军队,亚美除了四架su30基本没买过新装备,对于这种持续遥控的无人机,别说全频谱电磁干扰,哪怕来发反辐射空地导弹攻击地面遥控站,阿塞都不能嚣张成这样,第二传统苏式防空武器并不是发下不了无人机,而是他们都生产在无人机出生的前时代,尤其是低速小目标无人机,所以大部分防空雷达即使扫描到无人机依然回依据之前的防空经验 把这些电磁信号当作杂波滤除掉,所以如果你想当下发现这些新的无人机信号最简单的办法就是升级一下防空雷达的软件 把新的无人机信号装载上去,这活亚美做不了,要找s300的厂家,拿钱你有吗,前苏时代的老电子设备你可以脑补一下上面的电子线路,完全不是升级一下手机APP那么简单,所以升级就是大升级,千言万语一句话 给钱给钱给钱!和你说的那些迷信都没啥关系,现代战争拼的就是钱,阿塞是富国最起码地市级的国家,亚美说他是县级都勉强,这是财富的碾压,再者是国际环境的问题,亚美被土鸡和阿塞两面夹击,说句不好听得,土鸡的战机一开加力 一不小心都能飞跃亚美全境到阿塞家,国家太小,敌人太多,街头革命上台的亲西方势力又得罪了毛子,美国从来口惠实不至,挨揍得时候一个帮忙的斗没有,要不是伊朗不想阿塞族做大影响本国稳定,灭国都有可能,所以谁没事别做无人机神教的梦,对于中国来说,同样是被打的满地找牙的亚美s300,中国得s300升级一下软件版本就看的清清楚楚,对于这种遥控距离最大175km 最小35千米的无人机遥控站,火箭军和空军都表示,最好远火去拔点,那样比价省钱,当然这种纯靠地面站没有卫星通信能力的无人机,一个干扰估计就掉下来了,也就几十块钱的电钱,还有就是不要忘了,当年伊斯兰国八百好汉怒推三万伊拉克黄金师的时候,靠的就是大量的彩虹四稳住了战线,懂王都不敢吹牛逼说比兔子更懂无人机
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CDer:001187911
发表于 2020-10-24 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

现在言之过早
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CDer:001129629
发表于 2020-10-24 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
辩论没什么意义,解放军组成两支部队,不停演练,改进对抗双方的战法和武器。通过各种对战演练,改进武器,找出最优战法,提升中国军队的战斗力不就得了。
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CDer:000271274
发表于 2020-10-24 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个问题能导致辩论的唯一原因就是一群军盲以为有人机对通信和电子的依赖比大型无人机低很多。能干下翼龙的电子干扰也能干下F22,有人无人都一样
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CDer:000456277
发表于 2020-10-24 12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-10-24 12:04 编辑

你的样本太烂。。。。。。交战双方都没有自己的体系,手段都很单一。。。更多反映的是双方自己的问题。。。拿这个当未来发展趋势,就和美国人继续走治安战的模式一样。。。

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CDer:001076352
发表于 2020-10-24 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
菜鸡互啄能证明什么,吹无人机的省省吧
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CDer:001136620
发表于 2020-10-24 12:45 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用无人机破除了两个迷信

汉唐凤羽 发表于 2020-10-24 08:39
伊朗就一个捕获美国无人机的战例,哪里来的那么多战例?

伊朗就一个捕获美国无人机的战例???你是认真的???
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CDer:000174333
发表于 2020-10-24 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
自然而然0406 发表于 2020-10-24 12:45
伊朗就一个捕获美国无人机的战例???你是认真的???

为了能证明结论,只能而且必须只有一个。
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CDer:000439889
发表于 2020-10-24 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这都是想证明什么,兔子和美帝才是无人机大玩家,其他都是渣渣
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