超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2676|回复: 53
收起左侧

转基因教学

[复制链接]
CDer:000088239
发表于 2020-10-23 23:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x

@emellzzq  麻烦你给大家做个转基因教学吧  这里一堆糊涂的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-26 13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 emellzzq 于 2020-10-26 14:05 编辑

教学~作不出,我就没当过老师。
    简单的说一下,转基因和其它传统育种方式一样是通过改变物种原有基因获得人们需要的性状的技术。其本质都是通过人为干预造成之前没有过的基因组合,并从中选出人们所需要的最好的那些加以培育。也就是说,除了嫁接这种非育种手段外,不论是杂交、辐射、化学诱变、太空等非转基因的育种方式,要起作用的前提就是改变原有的基因组成,即改变A、G、 C、T四种核苷酸的排列组合。如果没有改变,或变成的组合是原有的另一种,那么就不会得到新的性状,也就没有育种要的效果了。
    至于会产生危害的转基因个体,正常的育种环节都是要剔除淘汰的,而那些专门要害人的育种者,不论是转基因还是其它育种技术,他们都会挑出对人有害的加以培育。转基因确实能在这种情况下帮助坏人更快的培育出对人有害的品种。但这如果能成为反对转基因的理由,那不是:因为用刀比空手能更快的杀人,所以人类都不应该用刀;因为用车比只靠双脚能更快的到达作案地点,所以人类都不应该用车;因为药能让坏人活得更长有更多的害人机会,所以人类都不应该用药…… 这样的世界难道不比有着各种可以用来害人的工具的世界更加可怕吗?
    所以那些认为其它育种技术就是比转基因技术更安全的想法是站不住脚的。转基因技术只是一种工具,拿这种工具做好事还是坏事取决于人。
    至于未知的意外的危害,转基因好歹知道要转入的基因在其它生物上是什么作用,也知道转入的那些基因到底是如何组成的,这怎么说也比那些完全不确定是怎么组合的其它育种技术的未知和意外要少,也就会更安全一些。
    大家真正应该注意的的,不是商品是否采用了某一种技术,而是其在上市前的检测是否科学且全面。检测这关把不好,不论是什么作物,是用什么技术去育种的,而应该关注我国的检测体系是否有漏洞。像中粮集团核污染区葵花籽油,虽说产区不是最重污染的区域,但也是超标区域,而且还是重污染区的水源下游~还有日本核污染区的产品(直接农产品是进不来,但加工品中有污染区的可还是有进来的)。当然检测体系漏洞也包括某些人让某些产品绕开检测和减少检测。这些检测体系漏洞才是会造成大家吃到危险食品的直接原因
    另外还有些人并不是从食品安全角度出发,而是从基因漂移污染野生物种出发去反对转基因。这其实是和食品安全角度看是一样的,转基因育种出来的东西是有可能通过基因漂移污染野生物种,但其它育种方式出来的东西有哪样是能避免这种情况的?如果因此就不能种转基因育种出来的东西,那么不光其它育种方式出来的东西都不能种,甚至连原生的但在那个地方没有的东西也都不能种了。比如说中国就不能种小麦、大麦、燕麦、玉米、土豆、红薯、木薯、花生、向日葵、辣椒、番茄、西葫芦、西瓜、南瓜、大蒜、莴苣、菠菜、菠萝、棉花……另外像稻谷、大豆、黍、李子、桃子、梨、荔枝、香蕉、桂圆、柿子、红枣、板栗、核桃、樱桃等我国本土的作物也不能在非原生地种,就是在原生地种也不能种现在种的这些人人培育的品种,只能种当地有的野生种。所以——这不是笑话吗? 甚至还可以以此为由连种当地有的野生种都不让种,毕竟种当地有的野生种本来也不会有那么多,可能发生基因漂移的范围和机率也远远没有人为大面积种植时多,要想不出现这种情况,人类就不应该改变任何地方的任何生物构成。人类真能作得到这样吗?当然可以,只要把所有人都杀光了就行了。
    总节一下:工具本身是不会伤害人的,至少到目前为止人类还没造出这样的工具来。但是人是会伤害人的,不论是有意还是无意;不论是用工具还是不用工具,都是如此。转基因技术本身是个比传统育种技术更高效的育种工具,我们完全不需要谈转基因色变甚至为反而反。只要监管和检测到位,转基因就不会比传统育种技术更不安全。就算监管和检测不到位,那么转基因就不光不会比其它育种技术更不安全,反而会比其它育种技术更安全。至少培育者可以知道他加进基因里的是什么,传统育种完全是撞大运,既有可能运气极好得到需要的特性比转基因更好的作物,也有可能运气极差得到自己产生阮病毒把全人类玩完的作物。随着技术的进步,以后的育种不光会用上转基因技术,还会用上基因编辑技术,人们能更准确更高效的改变物种的基因,当这些新技术的成本大幅度降低以后,传统育种技术还有没有人用都是问题。如果是出于对新产品的谨慎,或者是对监管和检测的不放心,在新产品刚出来时自己不要是没有错的。但是盲的只反对转基因育种出来的,却对传统育种技术培育的新品种盲目信任,那就是完全错误了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-26 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
手段的精确不等于认识的精确,生命是复杂的,非线性,动态的系统,从来不改是1十1=2,或2一1=1哪么简单,对基因的认识也只是皮毛,过去自以为是的认识也不再不断地刷新,包括哪个编缉技术手段也远谈不上完善,只能从书本上去认识问题的人,注定只会被洗脑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
 楼主| 发表于 2020-10-27 01:33 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

emellzzq 发表于 2020-10-26 13:26
教学~作不出,我就没当过老师。
    简单的说一下,转基因和其它传统育种方式一样是通过改变物种原有基因 ...

感谢科普
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
 楼主| 发表于 2020-10-27 01:34 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-26 15:23
手段的精确不等于认识的精确,生命是复杂的,非线性,动态的系统,从来不改是1十1=2,或2一1=1哪么简单,对 ...

请从分子生物学上  详细说说

科版不需要作报告

上来就是终极哲学推论  你的论据和推导过程呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
这些多复杂的认识,现在人类基因功能表达还在初级阶段,对一个复杂系统功能组成原理都不清楚的改造,能够清楚的把握系统功能改造后最终后演化么?手段的精确,并不能保证系统改造后的精确,生命从来不是搭积木,1十1=2哪么,复杂系统的改造从来都是牵一发而动全身,没有整体观,系统观的改造,不过是一种盲自的改造,而你们所改造的东西是生命最本源的东西,没有对生命这种完整系统透彻的认识,这背后改造的风险有多少?你所谓的分子生物学对生命的以识根本不值得一提,你的问题在于只能从书本认识问题,而不是从现实。现在生物学远谈不上完善。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要说生命系统,讲个最简单,人类早就知道这个世界是有一百多元素构成,但是保持物质性质的最小却是分子,一个分子是几个亓素的简单性质叠加起来的么?当现在为止,原子与原子之间的基本力学仍然是一无所知,这还是最基本,最简单的系统,我们现有科学知识对整个现实世界的认识仍然是很肤浅,当然象你们只能从书本去认识世界的人,自然是觉得自己无所不知,无所不能,能够掌控一切。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 09:41 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-26 15:23
手段的精确不等于认识的精确,生命是复杂的,非线性,动态的系统,从来不改是1十1=2,或2一1=1哪么简单,对 ...

认识也比所有传统育种方式更精确。传统育种方式你不做全基因组测试根本不知道变成什么样了,转基因至少知道多出的部份是怎样的。如果是基因编辑那能确定的就更多了。当然改变基因是有可能出现未知的有害的性状,这就需要在选育时发现并剔除。
所有这些育种技术都不是改变基因就完事了,这才是刚开始而已。真正能拿出新品种,都是要在其后进行大量的选择和培育工作的。
而且这种出现未知的有害的性状的机率和正常繁殖产生的变异有未知的有害的性状的机率是一样的。并不是因为有人为干预就会更高。相反转基因和基因编辑这样的技术因为已知的部份更多,未知的有害的性状就会更少。在之后的选择和培育工作就会更好做。这种更好做就会降低人们遗漏带有有害性状的候选对相的机率,也就会更安全。
相对论对宇宙的认识也只是皮毛,但这并不妨碍我们用相对论认知世界,并以此为基础判断和行动。
纠结于理论上的可能和不确定性就不去做,而不是去做并用合理的手段排除和杜绝那些可能和不确定性,这才是被理论(书本上)的知识洗了脑,自己把自己束缚住了。
如果说没有手段排除和杜绝那么谨慎些先不去做是对的,但这些手段已经在之前可能和不确定性更多时很好的发挥了作用,那么还不去做的理由是什么?难道是因为风险比之前小了,所以不去做?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 09:47 | 显示全部楼层
其实不光是转基因是这样,其它很多事物也是如此。C919要是像运10一样根本过不了科学全面的检测,那么我们当然不能去坐,但如果已经完成了检测,拿到了适航证(当然不能像波音那种自己发自己的有漏洞别人也不知道),那么我们当然可以去坐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
传统育种,比如杂交哪也只人为干预下的自然育种,不是什么物种你都可以在一起杂交,这背后是存在自然规则在起作用,虽然对这种规则我们虽然还未完全掌握,传统育种对生命的性态的干预仍然是有限,是间接,还没到直接改造生命哪一步,而基因技术并不遵循什么自然规则,而是强行按照自己主观意志直接改造生命的本源,而这种改造并不是基于对生命很透彻的认识的基础上的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
说基因技术比传统育种更科学,哪是不是现在人类的婴儿就应该直接用基因技术编辑,而不是自然生育,自然生育多不精确。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
支撑这个世界的是业以存在自然规律和法则,而不是什么科学认识,你们的问题在干你们把科学知识当成自然的本源,才显得如此的狂妄自大,你们觉得自然或者生命会按照你们意志哪样去运作么。

评分

参与人数 1经验 -24 收起 理由
CDer:000088239 bjnr -24 严重反科学言论 不符合本版要求

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 10:43 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 09:07
这些多复杂的认识,现在人类基因功能表达还在初级阶段,对一个复杂系统功能组成原理都不清楚的改造,能够清 ...

人们不知道1+1为什么等于2时,并不妨碍人们基于1+1=2去进行个种计算。绝对完善并不动自己主动出现,什么事都要等到绝对完善才能进行的话,那绝对完善就根本来会出现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-10-27 10:43
人们不知道1+1为什么等于2时,并不妨碍人们基于1+1=2去进行个种计算。绝对完善并不动自己主动出现,什么 ...

按照你的逻辑就可以用基因技术改造人类自身,哪你清不清楚这些对人类的影响有多大,基因技术直接涉及到生命最本源的东西,不是其它技术所能比拟。你们是不清楚这种技术背后潜在的风险有多大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125647
发表于 2020-10-27 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-10-27 09:57
传统育种,比如杂交哪也只人为干预下的自然育种,不是什么物种你都可以在一起杂交,这背后是存在自然规则在 ...

核辐射育种和太空育种你觉得属于那种????
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 11:00 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 09:19
不要说生命系统,讲个最简单,人类早就知道这个世界是有一百多元素构成,但是保持物质性质的最小却是分子, ...

人类当然不能掌控一切,但只要有效大的概率成功,人类又需要这样的成功,那就可以去作。
现在人类对原子与原子之间的基本力学可不是一无所知,而是已经达到相对论对宏观世界的认知水平了,并且对亚原子层面也适用。而生物学的事,其基本单位是分子,根本没有到亚原子层面,也就不存在人类对生物学的认识仍然是很肤浅。
对与自己不了解的事就认为别人也不了解,并把相关的事物盲目的与以否定,这才是很肤浅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125647
发表于 2020-10-27 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-10-27 10:55
按照你的逻辑就可以用基因技术改造人类自身,哪你清不清楚这些对人类的影响有多大,基因技术直接涉及到生 ...

现代医学也是反自然的,因为按照生物法则,基因差者将被大自然淘汰,所以你怎么不反对医学呢???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 11:04 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 09:57
传统育种,比如杂交哪也只人为干预下的自然育种,不是什么物种你都可以在一起杂交,这背后是存在自然规则在 ...

可以在一起杂交的物种,并不等于杂交不会出现有害性状。传统育种技术也不仅仅是杂交一类。转基因也罢,基因编辑也罢,一样都是自然规则在起作用,只是这些规则更深层、更微观、更有束缚力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 11:13 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 10:08
说基因技术比传统育种更科学,哪是不是现在人类的婴儿就应该直接用基因技术编辑,而不是自然生育,自然生育 ...

你要现在有可靠的基因编辑技术,那除去社会科学上的问题,那当然是可以编辑受精卵。但一样一能编辑婴儿,哪怕是胎儿那也不行。编辑技术是科学而不是魔法,改变一个或几个还没分化的细胞的基因还是可以的,把数以万亿计的并且已经有众多分化的细胞的基因全都修改~就算是你救上帝,上帝也会说:我也会累的啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-10-27 11:00
人类当然不能掌控一切,但只要有效大的概率成功,人类又需要这样的成功,那就可以去作。
现在人类对原子 ...

有些成败是人类是无法是承担,比如用基因技木改造人类失败,哪是要人类自身的健康和存在为代价。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 11:33 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 10:55
按照你的逻辑就可以用基因技术改造人类自身,哪你清不清楚这些对人类的影响有多大,基因技术直接涉及到生 ...

用基因技术改造人类自身当然是可行的,但是我们还做不到精确的,不出意外的逻辑基因,所以必然会有大量的不想要的结果。对于植物和小动物,我们可以把这些不想要的结果抹掉。所以哪怕是更不精确的转基因技术,或者是完全不确定的传统育种技术,哪怕成功率只有十万分之一、百万分之一、千万分之一……那都是可以去做的。
可是对于人,你能就这样抹掉?!如果你能,那你真可以去做。如果你不能,那么在我们还做不到那么精确的情况下,用基因技术改造人类自身就不可行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
在你们心目中,技术永远是第一位,而不是他人的健康和生命,在你们眼中人和动物一样都是可以用来试错的试验,这就能够理解现在的转基因产品安全验证哪么低,只进行动物试验,而不进行人体试验,连药物验证的标准都达不到,其实,我已经说过,要推广转基因产品可以,先让各种转基因专家及其亲人还有你们这些挺转人士公开吃过三五年再推广还来得及,比如哪个转入了抗虫剂的水稻,这个比你们在网上打嘴炮更有意义,行动远比说话更有意义,都这样,公众还会有哪么多反对意见。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 11:46 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

军事与科技粉 发表于 2020-10-27 10:58
核辐射育种和太空育种你觉得属于那种????

其实只要够宏观,所有的育种方式都是自然的。也都是自然界有可能出现的。自然界也会出现辐射改变基因,也会出现不同的化学环境改化基因,基因漂移本身就是在转基因,甚至人类还没掌握的精确基因编辑技术病毒也早就广泛使用了。
那种所谓的人要做的违背自然规则所以就不能去做之类的说法,说到底是因为无知而产生的迷信。人类难道就不是自然规则的产物了吗?人类明明就是自然规则产生的,那么人类要做的任何行为怎么就成了违背自然规则?事实上人类的行为从来不会也不可能违背自然规则,能违背的只是人类自己定的规则。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 11:51 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 11:16
有些成败是人类是无法是承担,比如用基因技木改造人类失败,哪是要人类自身的健康和存在为代价。

所以现在也没有谁允许人们改造人类的基因啊~!但这和对作物和牲口的育种有什么关系?有害的种直接就抹掉了,这实际上比让世界在非人为主导下慢慢形成对人好坏不确定的结果要安全得多!得多!得多!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
公众理解不了复杂的科学方式,但是他们能够最直观的方式去理解,要推广一种转基因产品,先让转基因专家及其亲人,农业部官员之类先吃上三五年,公众的疑虑和抵触肯定小得多,光是靠嘴炮宣传,没有人是傻瓜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 12:04 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

本帖最后由 emellzzq 于 2020-10-27 12:48 编辑
liuchaojiann 发表于 2020-10-27 11:46
在你们心目中,技术永远是第一位,而不是他人的健康和生命,在你们眼中人和动物一样都是可以用来试错的试验 ...


要是没技术,你哪来的健康和生命?有种你不用任何技术和由使用技术而产生的产物,你能在这种情况下活两周,再来和我们说什么:“技术永远是第一位,而不是他人的健康和生命”!
技术本来就是为人服务的,而技术之所以能为人服务的前提是去使用技术。用都不给用人类能得到什么好处?
现在是转基因产品安全验证低,还是所有产品安全验证都低,或者是非转基因产品安全验证更低?但凡对安全验证现状有了解的都应该会认为第三种情况是存在的吧。那么如果你是真出于对人们的安全考虑,为什么不是反对低安全的验证,也不是反对验证更少的非转基因,而是去反对验证最多的转基因呢?说到底你只是在反对转基因,而不是什么为了人类的安全。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
我反对转基因就是因为你们安全标准太低,你们鼓吹这个东西哪么安全,为什么不以身作则地组织转基因产品,哪个抗虫水稻的先期试用,而不是在这里打嘴炮,搬出自以为是的理论忽悠人,行动远比说话更有说服力,光是靠嘴炮,除了你们自己,没有人会信。科学根本是实证,你认为这东西安全,就要拿出实际行动证明它安全。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然你们哪么相信转基因产品比如哪个抗虫/水稻哪么安全,你们支持者组织一批人先期试用三五年,这比你们成年累月鼓吹效果要好得多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125647
发表于 2020-10-27 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-10-27 12:29
既然你们哪么相信转基因产品比如哪个抗虫/水稻哪么安全,你们支持者组织一批人先期试用三五年,这比你们成 ...

我经常吃转基因食物油
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 13:02 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 12:29
既然你们哪么相信转基因产品比如哪个抗虫/水稻哪么安全,你们支持者组织一批人先期试用三五年,这比你们成 ...

验证由被验证的提供者去实行本来就是不安全的。波音那么明显的例子没过几个月。说到底你根本不关心什么是真正安全的,只关心什么能拿来当借口阻止转基因技术的运用。
真要说潜在危险,理论上作物在自然繁育的过程中都是有可能变异出能产生潜在危害要十几年甚至几十年才显现的品种的。所以我们是什么品种都要过几十年才能用吗?要有足够广泛的代表性就要有足够多的样本,还要有各种对照组,那么这么长的验证期里如何保证所有的样本都按要求作?那么长时间那么多的样本去做测试的代价由谁出?新技术因为验证那么长期得不到回报还有谁会投入到新技术手研发?没有新技术的进步化解人类积累的问题,当问题集中爆发时,最后的买单者是谁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-10-27 12:46
我经常吃转基因食物油

你个人行为有什么用,我们的转基因专家可是要推广抗虫水稻,为什么这次反转声浪这么大,推广转基因棉花反对的声音有这么大么?这东西是要让人长期大量食用,其风险要比其它作为工业原料和饲料要大得多,更何况转入的是毒蛋白,相应的验证标准也要高得多,转基因棉花做不做安全试验无所谓,反正也没有人吃这个。如果没有一定时间,一定规模的人试用这种水稻,其安全性根本无法保证,而现有转基因产品安全标准仅限于动物试验,用于饲料和工业原料也是可行,但是用于直接食用的食品,尤其是主食仍然不够,不能让公众给转基因专家试错,在推扩前的人体试验一一小范围试用是完全必要,这是为了保障大多数人的安全。本来对这个问题不大感兴趣的,我们的专家做得太过头了,连发达国家都不敢尝试主食转基因化,我们水平比别人高么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 13:12 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

军事与科技粉 发表于 2020-10-27 12:46
我经常吃转基因食物油

其实直接吃转基因食品还是少的,真正多的也难管的是深加工后的东西。比如说美国的食品中的甜味绝大部份是由玉米糖浆提供,而绝大部份玉米糖浆是从转基因玉米提取的。这到底要怎么管才是足够安全(只能是足够不可能做到绝对)?他们那些为反而反的人是说不上来的。他们只会一别吃着、喝着有转基因加工品制成的食品、饮品,一边自以为和转基因绝源在反转基因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们都在泛泛谈转基因安全,不同作物安全要求是不一样的,仅仅是动物试验是不能保证直接食用转基因产品安全的。如果转基因专家都是在用自己行动证明它的产品安全,就不会有哪么多人反对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-10-27 13:12
其实直接吃转基因食品还是少的,真正多的也难管的是深加工后的东西。比如说美国的食品中的甜味绝大部份是 ...

是很少,但是我们的转基因专家要推广是的抗虫水稻,在没有经过一定时间试用就说这个安全,公众不会反对么?自己安全验证都不让人信服,又如何让公众接受。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们现在专家更热衷于推广转基因产品挣钱,而不是提高产品的安全保障,所以你们的宣传也只能适得其反,你越鼓吹,越不让人信服。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直在反驳你们的理论,因为理论是无法保障产品的安全,只有实证。所以在推广前是要慎重作好各种验证,考虑一切可能存在风险,才能将这种产品带来的风险降到最低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 13:44 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 13:24
是很少,但是我们的转基因专家要推广是的抗虫水稻,在没有经过一定时间试用就说这个安全,公众不会反对么 ...

我也反对不充分验证的情况下就说某种食品安全啊。只不过我是不论原料是转基因育种还是传统育种都一个态度。我所反对你们的就是你们的不同态度。
只要严格按照经过实践行之有效的验证过程,那么不如其是通过什么技术得来的,那么其安全性就都是一样的。如果验证过程出现漏洞,那么在同样情况下,以知更多未知更少的东西就相对更安全。所以在这种情况下转基因育种的产物要比传统育种的产物要更安全。只是对我来说这种情况下两类都不够安全。
我国现在的情况下,转基因育种的直接产物要经过比传统育种的产物更严格的验证,所以只要你接受传统育种的产物的验证是足够安全的,那么转基因育种的产物自然就因为更安全而成为你接受的。反之如果验证更严格且先天不确定性更小的转基因育种的产物都不能被你认为安全,那么传统育种的产物你也就没有理由认为是安全的。
那么问题来了,既然按你们的安全标准,传统育种的产物也没有理由认为是安全的,那么你们为什么不反对这?明明是更不安全的却能接受,而更安全的就是不能接受,你们接不接受的标准真的是安全吗?
你们反对转基因最让人反感的就是你们一直在玩双标。因为只要在同样的标准下,你们所有的论调都站不住脚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-10-27 13:44
我也反对不充分验证的情况下就说某种食品安全啊。只不过我是不论原料是转基因育种还是传统育种都一个态度 ...

对新技术采取更为严格标准有什么奇怪,而且进行人体又不是什么复杂的事情,药物都要进行,更何况公众本身就对你这个安全有疑问,难道不应该证实给公众看,一提到人体试验,你们开始顾左言它,什么双标准都来了,你们既然相信抗虫水稻,试用一段时间又何妨。你们所谓的宣传都在忽悠别人,真正让你们采取行动又是另一副嘴脸,要说双标你们自己才是。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-27 13:55 | 显示全部楼层

RE: 转基因教学

liuchaojiann 发表于 2020-10-27 13:28
我们现在专家更热衷于推广转基因产品挣钱,而不是提高产品的安全保障,所以你们的宣传也只能适得其反,你越 ...

什么产品不都是为了挣钱?要“提高产品的安全保障”,你们到是拿得出一个你们可接受,也有实施条件的标准来啊!现在实行的验证标准不够安全,那你们就应该推动实行的验证标准达到你们认可的安全度,而不是去反对被验证对像是否采用了某一类技术啊。
就像要选择4代机,用户要求高那就应该定好要求标准和验证标准,而不是去:“就是不能用鸭翼”,“就是不能让601来做”这种预设立场来决定选择啊。
预设立场这种违心的、违背科学的行为又怎么可能得到更好的结果?又怎么会风险更低?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000458061
发表于 2020-10-27 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个标准早就有人提了,食用作物不仅要有动物实验,还要有一定规模的,时间的人体试验,到目前为止,我还没着见你们这些挺转人士主动提出用人体试验来验证转基因产品安全,都是在用嘴炮证明。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-11-30 21:49 , Processed in 0.055368 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表