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[话题讨论] 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

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CDer:000868849
发表于 2020-10-23 18:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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可能是我也不怎么关注吧,感觉阿丽亚娜-5之后,没怎么听过欧洲发射运载火箭,至少好像频次低了,是因为现在普遍太穷吗?
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CDer:001169766
发表于 2020-10-23 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿丽亚娜6火箭,和鬼子的h3火箭很像,主要是降低成本,运力还不如现在的阿丽亚娜5
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CDer:001188077
发表于 2020-10-23 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计是没需求了吧,搞空间站也够了,无人探测月球火星也够了。离星辰大海地球人都远着呢

长五之后,估计也就921了,长九真的会有么?
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CDer:000984712
发表于 2020-10-23 20:00 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

欧债危机让法德填出去很多钱。再加上难民潮和疫情都要花大钱。哪有闲钱啊。
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CDer:000264820
发表于 2020-10-23 20:10 | 显示全部楼层
关键是商业订单没了, 被美国人抢走了。   就欧盟官方的几发掉命了。    订单越少,研发成本摊不下去,单个成本越高。越拿不到市场。  

最好的结局是和日本的火箭合并吧,
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CDer:000008376
发表于 2020-10-23 20:19 | 显示全部楼层
阿里安6已经缩水成阿里安5小改版,基本上就是把两个大固推改成4个小固推,然后二级换发
现在重点是可回收的阿里安7,用7台甲烷发动机
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CDer:001176131
发表于 2020-10-23 21:46 | 显示全部楼层
一分钱难倒英雄汉啊
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CDer:000988928
发表于 2020-10-23 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
一剑开天门 发表于 2020-10-23 19:20
阿丽亚娜6火箭,和鬼子的h3火箭很像,主要是降低成本,运力还不如现在的阿丽亚娜5

和小脚盆的h3一样拉垮,降了成本还是被马应龙吊打,又没本事像tg那样和丑国航天市场脱钩,于是只能被活活拖死
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CDer:001178591
发表于 2020-10-23 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
老欧洲嘛,早就没那么多追求了。过小日子不好吗?
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CDer:001160400
发表于 2020-10-24 08:55 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

evildoer 发表于 2020-10-23 19:44
估计是没需求了吧,搞空间站也够了,无人探测月球火星也够了。离星辰大海地球人都远着呢

长五之后,估计 ...

看微博上有人拍到了长九最新的ppt,应该是还有。至少那几个天顶星级的发动机在研制中,但运载系数属实拉跨
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CDer:001127731
发表于 2020-10-24 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前的国际订单大部分都是给阿里安发射,现在都跑马应龙那里去了
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发表于 2020-10-24 21:23 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

本帖最后由 xh44 于 2020-10-24 22:15 编辑
evildoer 发表于 2020-10-23 19:44
估计是没需求了吧,搞空间站也够了,无人探测月球火星也够了。离星辰大海地球人都远着呢

长五之后,估计 ...


如果星舰火箭取得巨大成功,那么我们重型火箭必然会继续搞下去。这个争得竞。

现在的长征9号采用芯级+助推器构型,加注同样体积的推进剂时,天然的比光杆火箭干质比低。如果把长征9号的一级直径从现在的10米,放大到13米,芯级在稍微加长甚至不用加长的情况下就可以把现在长征9号的芯级和助推器的推进剂全部装进去。这样就算13米火箭不用共底结构,干质比也较现在的长征9号增加一截。

13米火箭在留下足够多的摆动空间时,可以装14台YF-130,考虑一级动力回收,所以最中间只装1台YF-130(避免推力过大,其实就算中间一台YF-130推力都有点大),这样是13台。
早期长征9号的助推器直径是3.35米,后来才改5米。3.35米助推器时,长征9号起飞级发动机还是推力为660吨的一泵两室液氧煤油发动机,现在改成推力为500吨级的液氧煤油发动机(同样也是一泵两室结构)。3.35米既然能装下660吨的发动机,那装500吨级的YF-130应该也不在话下。因此推测YF-130单喷管的直径不大于1.6米(RD-180单喷管直径1.43米)。
画了一下图,如下红圈表示两台YF-130所在面积,最大白圈是13米直径,最小白圈是直径1.6米的喷管,外层红圈直径4.1米,中间红圈直径3.6米。
其中,外层红圈内喷管最小距离为0.1678米(中间红圈的两个喷管距离为0.4米,回收时全靠中间这台发动机的两个喷管矢量摆动控制火箭姿态,所以余量留的比外层的大一些,RD-180两个喷管距离是0.14米),其中外层红圈间最短距离是0.35米,外层红圈与中间红圈距离0.6米。



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发表于 2020-10-24 21:59 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

本帖最后由 xh44 于 2020-10-24 22:10 编辑

见有人对一泵多室发动机有怨念,因为一泵多室构型发动机在多台并联时不如单泵单室的灵活。
但一泵多室有一个好处,在保证出口面积比不缩小的同时,减少喷管的长度(另外注意喷管的形制一般为钟型,增加面积比时,长度可能增加的更快)。这一点在发动机需要矢量摆动时至关重要。发动机越长,摆动相同角度,所需的空间越大。



借隔壁的图用一下,粗红线是一泵两室时喷管长度(注意,一泵多室时燃烧室和燃烧室喉部面积都会缩小,所以一泵多室保证出口面积比不缩小的同时,减少喷管的长度)。粗黑线是单泵单室时喷管长度。
同样摆动10度角,单泵单室所需的空间大。

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CDer:000778945
发表于 2020-10-24 22:02 | 显示全部楼层
阿丽亚娜6 搞得差不多了。原计划2020年年底前首发,现在延迟到2021年下半年。
阿丽亚娜7 在预研ing,初定2030年之前首发,比较遥远
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CDer:000468918
发表于 2020-10-24 22:11 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

北海飞舰 发表于 2020-10-23 22:17
老欧洲嘛,早就没那么多追求了。过小日子不好吗?

对呀,老欧洲只配生产女人给穆斯林草
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CDer:000952083
发表于 2020-10-25 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-24 21:59
见有人对一泵多室发动机有怨念,因为一泵多室构型发动机在多台并联时不如单泵单室的灵活。
但一泵多室有一 ...

多室比单室工程复杂很多,好处是分散压力,更容易做到大推力,最大难点在于如何减少共振问题。单室结构简单,难点在于材料和工艺上,需要更高的承压能力,挑战材料往极限靠,工艺也需要极高的完成度,而多室呢,材料要求有所降低,工艺难点在装配上,工程复杂度远大于单室,控制系统占整个系统非常大的比重,而重中之重的核心技术要领是如何降低共振带来巨大负面隐患。
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发表于 2020-10-25 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-25 00:55
多室比单室工程复杂很多,好处是分散压力,更容易做到大推力,最大难点在于如何减少共振问题。单室结构简 ...

一泵多室哪里分散压力了?不懂别胡说,难道设计20兆帕的单泵单室,改成一泵两室后室压会变成10兆帕?
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CDer:000952083
发表于 2020-10-25 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-25 09:51
一泵多室哪里分散压力了?不懂别胡说,难道设计20兆帕的单泵单室,改成一泵两室后室压会变成10兆帕?

室压是需要一定保障的,对比单室,多室要求降低也是事实,大容积单室上高压才能获得比较满意的性能(容积小了,压力低了都不行),而多室呢,容积分摊,承压要求也自然下降,依然可以充分满足预设目标。
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发表于 2020-10-25 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-25 12:41 编辑
urin1010 发表于 2020-10-25 12:11
室压是需要一定保障的,对比单室,多室要求降低也是事实,大容积单室上高压才能获得比较满意的性能(容积 ...


胡说八道,单泵供给单室的室压是20兆帕,那一泵供给四室的室压也是20兆帕,不会出现压力改变的情况,因为室压是一型发动机的核心数据,它一改变,整个发动机都要改变。
如果单泵单室改一泵多室后室压降低,那发动机的性能就降低了,这满足不了设计要求。
单泵单室改一泵四室,这四个燃烧的总容积与单一大燃烧室相同,这四个室的喷管出口总面积,与单一大燃烧室相同(不是很确定,热力学这块我没系统学过),在泵不变的情况下,四个燃烧室的室压与单一大燃烧室相同。

一泵多室比单泵单室主要缺点是必须掌握相应的泵后摆技术才行,如果是燃气发生器循环,这个泵后摆比较容易,驱动完涡轮以后的燃气直接排到外界了,进入燃烧室的是推进剂本身,温度不高,压力也不大。
分级燃烧的泵后摆就相对来说比较难了,驱动完涡轮的燃气还要进入燃烧室,而分级燃烧的燃烧室室压一般比较大,这样,驱动完涡轮的燃气具有了高压高温特性,对摆动软管的要求也高了。

至于说震动什么的,这个应该和火箭放在一起看,毕竟发动机是在箭体上工作的。
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CDer:001114968
发表于 2020-10-25 12:49 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

urin1010 发表于 2020-10-25 12:11
室压是需要一定保障的,对比单室,多室要求降低也是事实,大容积单室上高压才能获得比较满意的性能(容积 ...

这物理绝对是体育老师教的
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CDer:000952083
发表于 2020-10-25 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-25 12:12
胡说八道,单泵供给单室的室压是20兆帕,那一泵供给四室的室压也是20兆帕,不会出现压力改变的情况,因 ...

你还没搞明白,要实现多室室压240bar的效果,单室需要高几十的室压。这不叫分散叫什么?
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发表于 2020-10-25 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-25 12:53
你还没搞明白,要实现多室室压240bar的效果,单室需要高几十的室压。这不叫分散叫什么?

谁告诉你要实现多室压240bar的效果,单室压需要高几十的室压?!
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CDer:000424960
发表于 2020-10-25 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Decepticons 发表于 2020-10-24 22:11
对呀,老欧洲只配生产女人给穆斯林草

近代科技的发源地 成了这般 皂滑弄人
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CDer:001177104
发表于 2020-10-25 16:03 | 显示全部楼层
有钱就继续搞,问题是欧洲没钱了。
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CDer:001115174
发表于 2020-10-25 17:41 | 显示全部楼层
穆斯林的屠刀可不是吃素的。极端宗教癌细胞一旦扩散,全世界都要完蛋,不光是欧洲。欧洲航天最近几年也讲究费效比,这个算是趋势,马斯克有功劳。
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CDer:000973835
发表于 2020-10-26 02:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿丽亚娜6明年飞,7在研制
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CDer:001155248
发表于 2020-10-26 10:02 | 显示全部楼层

RE: 很想知道——欧洲的阿丽亚娜火箭还继续搞吗?

evildoer 发表于 2020-10-23 19:44
估计是没需求了吧,搞空间站也够了,无人探测月球火星也够了。离星辰大海地球人都远着呢

长五之后,估计 ...

可以明确的告诉你LM-9没有下马
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CDer:001167178
发表于 2020-10-26 11:20 | 显示全部楼层
阿丽亚娜还是有些底子的,无奈欧洲的法德再努力,剩下的猪队友太多了,拉胯。现在老欧洲吃的是冷战时候的老底子,吃完了就没了。再说老美也是还没跟老欧洲撕破脸,真要是威胁到老美的商业航天赚钱,保不齐会禁运阿丽亚娜一些关键部件
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CDer:000772894
发表于 2020-10-28 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不单单是钱的事,上世纪50-80年代宇航爆发时代,有美苏太空竞赛的目的,现在的世界没有类似需求,搞搞卫星凑合吧
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CDer:001114525
发表于 2020-10-28 03:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-24 21:23
如果星舰火箭取得巨大成功,那么我们重型火箭必然会继续搞下去。这个争得竞。

现在的长征9号采用芯 ...

1,火箭发动机不可以凸出箭体直径外么?
2,发动机喷管间距拉大,发动机设计更改容易么?
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CDer:001114525
发表于 2020-10-28 04:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-25 12:11
室压是需要一定保障的,对比单室,多室要求降低也是事实,大容积单室上高压才能获得比较满意的性能(容积 ...

比比F-1和RD170?
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发表于 2020-10-28 04:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-10-28 03:56
1,火箭发动机不可以凸出箭体直径外么?
2,发动机喷管间距拉大,发动机设计更改容易么?

是可以凸出箭体外,这不是助推器的推进剂放到芯级里面嘛,不增加直径,芯级就得机加长60%多才行。

一泵多室发动机的喷管间距拉大,并不难。
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CDer:001114525
发表于 2020-10-28 05:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-28 04:57
是可以凸出箭体外,这不是助推器的推进剂放到芯级里面嘛,不增加直径,芯级就得机加长60%多才行。

一 ...

发动机可以凸出箭体外,喷管间距就不要有两种规格。喷管间距大一点,摆动幅度可以大一点,不是更好?
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发表于 2020-10-28 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-10-28 05:00
发动机可以凸出箭体外,喷管间距就不要有两种规格。喷管间距大一点,摆动幅度可以大一点,不是更好?

中间一台增加间距是想着动力返回,可能需要一点大空间,也许并不需要。
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发表于 2020-10-28 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-10-28 04:00
比比F-1和RD170?

f1可怜的比冲就不要提了。
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CDer:001114525
发表于 2020-10-28 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-28 07:07
f1可怜的比冲就不要提了。

室压和喷管数量有关系么?
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CDer:000952083
发表于 2020-10-28 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-10-28 09:54
室压和喷管数量有关系么?

室压和燃烧室有关。燃烧室又对应尾喷管。
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CDer:001114525
发表于 2020-10-31 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-10-28 16:05
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那你自己比较一下室压,再回头看看你自己的发言。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-01 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
137hia 发表于 2020-10-24 08:55
看微博上有人拍到了长九最新的ppt,应该是还有。至少那几个天顶星级的发动机在研制中,但运载系数属实拉 ...

长九运载系数还行,4000吨低轨140,LTO50,分别对应3.5%和1.25%的运载系数,并不拉跨。
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CDer:000973835
发表于 2020-11-01 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-24 21:23
如果星舰火箭取得巨大成功,那么我们重型火箭必然会继续搞下去。这个争得竞。

现在的长征9号采用芯 ...

考虑制造能力的话。我感觉现在咱们可能搞不出来13米箭体来。。十米的这不还一直没见到箭体或储箱图片,大这一点带来的难点就很多。
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