超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8898|回复: 1
收起左侧

阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

[复制链接]
CDer:001092749
发表于 2020-10-23 12:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
从最近的视频看,阿塞拜疆的无人机在天上飞,专门打战壕里的士兵,大概高价值目标打光了,而小兵无论是躲猫耳洞还是就地趴下都躲不了,说明阿的攻击精度很高,基本在米级,否则不会落在战壕里,用导弹吗?貌似不值得,是否是一种激光引导炮弹?
下图士兵听到了声音,准备钻防空掩体:

下图,可以看到飞来的武器:

在下面多图中,士兵就地趴下也难逃一炸:


看起来战壕的作用也很有限。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002095
发表于 2020-10-23 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机有激光制导炸弹,也可以引导激光制导炮弹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
 楼主| 发表于 2020-10-23 12:20 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

wuchenh 发表于 2020-10-23 12:19
无人机有激光制导炸弹,也可以引导激光制导炮弹

打小兵有点奢侈了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000651635
发表于 2020-10-23 12:27 | 显示全部楼层
能说战壕挖的不合格吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002095
发表于 2020-10-23 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

不奢侈,激光制导炸弹很便宜了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122535
发表于 2020-10-23 12:48 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

能打赢就划算,胜负比花钱重要。更不要说精确制导武器还省钱。二战时代战壕要打都是玩炮火覆盖。虽然看上去单枚价格便宜,但是花费的总炮弹数量远远比精确知道武器高。还清不干净,炸完还得步兵冲锋。算下来更不划算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-23 12:52 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

战壕加拐弯猫耳洞还是可以抵挡一阵的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167931
发表于 2020-10-23 12:54 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

相对上万发子弹才能打死一个敌人
风险成本控制上核算下来
这可能是最节约的方式
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000312620
发表于 2020-10-23 12:54 | 显示全部楼层
小时候,看十万个为什么,战壕必须要挖成折尺形的。图中好像没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000123842
发表于 2020-10-23 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

特警4587 发表于 2020-10-23 12:52:30
战壕加拐弯猫耳洞还是可以抵挡一阵的。
猫耳洞在这种精度的攻击下,基本算自掘墓了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167931
发表于 2020-10-23 12:57 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

新兵帅克 发表于 2020-10-23 12:27
能说战壕挖的不合格吗?

这个战壕挖的符合原来的标准
就和前两天转的那个军报上说的演习里指挥员不知变通一个道理
敌人已经变了,战壕还照着原来挖,这是找死啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000830351
发表于 2020-10-23 13:05 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

你的逻辑人命没有导弹值钱对吗?那请问被海盗绑架的人质,花几百万赎金干嘛?

我觉得你的观点真的很LOW。 战争胜利归根到底都是由人创造的。 阿塞拜疆在战争进行到这个阶段就是杀伤对方有生力量,为自己部队占领创造条件。 前期主要攻击大型装备,各种车辆的阶段都差不多了。
当战争打到这个阶段基本是进行到后半段了。阿塞拜疆胜利在望。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001173679
发表于 2020-10-23 14:03 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

网络阵线 发表于 2020-10-23 13:05
你的逻辑人命没有导弹值钱对吗?那请问被海盗绑架的人质,花几百万赎金干嘛?

我觉得你的观点真的很LO ...

你这比喻不恰当  战争中人命跟武器一样都是消耗品
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001098381
发表于 2020-10-23 14:36 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

现代社会,人也是很宝贵的资源
一个士兵如果战死了,算上先期的培养、后期的抚恤,怎么也要百万人民币了
一发炸弹才多少钱?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000022549
发表于 2020-10-23 14:48 | 显示全部楼层
是否值得,在战场上不是计算一枚导弹多少钱,而是计算机会成本。

举个例子,你的部队在单位时间内,能投射4枚精确制导弹药。那么,这4枚炸弹是炸坦克,还是炸火炮,还是炸指挥部,这就要选择。你炸了坦克,就炸不了指挥部。当然,谁也不会去炸步兵,太亏了。你把步兵炸了,坦克怎么办?这就是机会成本。

但是机会成本是会变得。比如,制导弹药投射能力增加了,同样时间可以扔400枚,那么去炸步兵就很合理了。无人机的出现,实际提升的是精确弹药投射能力。

再比如,战斗不激烈,可以慢慢炸。可以炸三天,也可以炸十天,反正不着急。此时,机会成本也降低,去炸步兵完全没问题。

---------------------------------------------------------------------------------

同时,机会成本是个变量,与对手直接相关。阿塞拜疆面对亚美尼亚,可能一天能扔100枚精确制导弹药,连步兵都有力气去炸;但是如果面对美军,美军连机场都给你炸平了,阿塞拜疆可能1天时间连1个精确弹药都扔不出去。此时,对手的强度决定每个制导弹药的机会成本都非常非常高,每个炸弹都很宝贵。

===============================================

目前战场态势和装备决定,阿军的机会成本非常低。因此可以悠闲的炸步兵。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277729
发表于 2020-10-23 14:51 | 显示全部楼层
打战壕里的士兵的话,还是集束炸弹和云爆弹好使,他们可能没有或不易瞄准吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000461648
发表于 2020-10-23 14:52 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

olin0017 发表于 2020-10-23 14:03
你这比喻不恰当  战争中人命跟武器一样都是消耗品

这种白白被人点名,是最无意义的。武器耗完了,可以在国际上欠账借,但人没了,就要伤国家民族的根本元气了,几十年都难恢复,青壮年损失了影响战后恢复生产,若是育龄妇女损失了,人口基数都很难恢复。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000022549
发表于 2020-10-23 14:58 | 显示全部楼层
在机会成本很低的情况下,步兵也是合理的目标,特别是重要地点的步兵。比如重要的高地。

别看就几个战壕,几十个步兵。在开阔地形上,你用几倍的步兵也不见得打的下来,弄不好还死伤惨重。一个步兵连,就是打下了阵地,也要损失惨重,肯定要修正补充一段时。

如果用无人机炸一下,几个炸弹,就能瓦解对方一个高地的防御,就能节省一个连的兵力。在拿卡这种规模的战场上,总兵力才几万,双方的一线兵力都不过100-200个连的规模。影响很大的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000022549
发表于 2020-10-23 15:04 | 显示全部楼层
还是上面的例子,一个步兵排的防御阵地,核心兵器就是几个机枪和迫击炮的火力点。

一方面,步兵排不会有更多东西,另一方面,就这点火力藏在阵地里,也足够让对面步兵头疼了。不好打的。

无人机4枚导弹,打掉4个火力点,同时杀伤十来个步兵,此时,这个排的战斗力已经基本崩溃了。无论是人员伤亡情况,兵器损失情况来看,这个排都被重创。不直接溃逃就是精锐。

此时,无人机效力极高的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000968673
发表于 2020-10-23 15:08 | 显示全部楼层
立体化作战,很大程度上就是解决战壕等以弱胜强的手段
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000022549
发表于 2020-10-23 15:10 | 显示全部楼层
此外,两国较小的战争规模,也放大了无人机的威力。

双方总兵力都是几万人,由于战线长,每个具体的战场双方兵力都很有限。基本上几百到几千人对抗的规模。

比如双方各1000人的对抗。一方投入几架无人机,直接炸瘫痪了对面一个连,此时一下10%的兵力没了,那么战线可能直接就被突破了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-10-23 15:33 | 显示全部楼层
亚美尼亚没有伴随防空? 或者阵地防空? 就算没有, 现在靠人眼和高射机枪也得防啊.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
 楼主| 发表于 2020-10-23 16:28 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2020-10-23 16:36 编辑

视频其实说明了空军对地攻击的效能:
       由于精确制导武器可以达到米级的精度水准,连战壕都无法提供保护,只能造得弯曲些,减小损伤,而只要有超过3个以上士兵聚在一起就遭到猎杀,这种对士气的打击是致命的,班长甚至不能开会下达命令,士兵吃饭聊天都会遭到从天而降的打击。简易工事基本没什么用,那是防炮击的,得像志愿军那种坑道体系才能防住。
      无人机一方可以造一些小型的激光制导炸弹专门炸地面小目标。我仔细看了视频,那个红线指出的小白点应该是某种自由落体炸弹。
      其次是对正规军的打击跟打埋地雷的反叛武装分子一样对目标心理的影响,地面人员发现有人机来袭,至少还有时间躲起来,因为有人机包括武直是不可能长期游弋,即使掌握了制空权,也要回去加油,补弹。有人机的擅长之处是打击硬目标,争夺制空权。除了后者无人机还做不到,本次战争,无人机连前者也实现了。这意味着像A10,Su25这样的舔地机就很难有未来了。因为有人机的对地效能并不高,真正的作战时间窗口很少,大部分时间浪费在来回路上以及机场保障上,还不计飞行员的生理体力损耗。也就是说在掌握制空权的情况下,无人机可以最大限度利用制空权,一点点磨光对方的兵力和士气。
       这个视频还有些内容,地面就不谈了,只要是一堆人聚在一起,或靠近像卡车的物体都会被炸。亚美尼亚其实打得算很顽强了,但这样被按在地上打,而没有有效的反制手段,早晚要崩溃掉。现在阿方放出的视频都是打小兵了。
视频在此:

     
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000935704
发表于 2020-10-23 17:00 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

victorlee1999 发表于 2020-10-23 15:33
亚美尼亚没有伴随防空? 或者阵地防空? 就算没有, 现在靠人眼和高射机枪也得防啊.

应该是亚美尼亚的防控体系不完备,对“低慢小”这类目标的识别有问题,不能及时发现目标
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001098932
发表于 2020-10-23 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

    不奢侈,其它武器打死这些人需要更多的费用或损失。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-23 17:10 | 显示全部楼层
现在的无人机都有专门开发的小导弹和小型制导炸弹,土鸡的供应量一上来,当然可以炸人玩了
我记得翼龙也炸过人吧,哪个军校的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001178977
发表于 2020-10-23 17:16 | 显示全部楼层
派一两架无人机时不时来一次,再把行动视频公布,对对方的士气作战影响挺大啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095189
发表于 2020-10-23 17:25 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

打小兵没啥奢侈的,战败才奢侈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095189
发表于 2020-10-23 17:27 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

本帖最后由 汉唐凤羽 于 2020-10-23 17:29 编辑
olin0017 发表于 2020-10-23 14:03
你这比喻不恰当  战争中人命跟武器一样都是消耗品


战争中人命才是最宝贵的,武器消耗了可以制造可以买,精确制导炸弹一两天七八天就能补充,而人命死了就少一个,18年才能完成一个新的成年男子,周期太长了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000409970
发表于 2020-10-23 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhouyizy 发表于 2020-10-23 14:52
这种白白被人点名,是最无意义的。武器耗完了,可以在国际上欠账借,但人没了,就要伤国家民族的根本元气 ...

据说阿塞拜疆已经干掉好多女狙击手了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159897
发表于 2020-10-23 18:54 | 显示全部楼层
单纯防御只会被动挨打
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000399954
发表于 2020-10-23 19:05 | 显示全部楼层
暴露的时间和人数太多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125555
发表于 2020-10-23 19:09 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 12:20
打小兵有点奢侈了。。。

不奢侈,这种打法很容易打垮对方的士气。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000387549
发表于 2020-10-23 19:29 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

victorlee1999 发表于 2020-10-23 15:33
亚美尼亚没有伴随防空? 或者阵地防空? 就算没有, 现在靠人眼和高射机枪也得防啊.

看着小国的战争真是槽点太多了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000884728
发表于 2020-10-23 21:23 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

victorlee1999 发表于 2020-10-23 15:33
亚美尼亚没有伴随防空? 或者阵地防空? 就算没有, 现在靠人眼和高射机枪也得防啊.

穷,买S300的时候为了图省钱没买配套的近程防空武器……
穷是原罪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
 楼主| 发表于 2020-10-23 21:30 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

watermelon_k 发表于 2020-10-23 21:23
穷,买S300的时候为了图省钱没买配套的近程防空武器……
穷是原罪。

开战第一天,阿塞拜疆的战报就是敲掉亚美尼亚的15套黄蜂,箭M野战防空系统,有S300的本身国家也不多。亚美尼亚和阿塞拜疆都算是符合这个国家规模里受过苏系完整训练,有全套苏系装备的国家,比如2S31自行火炮,冰雹火箭炮,T72坦克,圆点U战术导弹,防空系统一样也是苏系标准的,ZPU23-2, 石勒克河,黄蜂,箭M之类,亚美尼亚还有俄罗斯的野战电子干扰系统也被敲掉了。战斗机也有Mig29和Su30,唯一的区别就是战斗机数量较少,没有看到有出动。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000575787
发表于 2020-10-23 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋克威 发表于 2020-10-23 12:54
小时候,看十万个为什么,战壕必须要挖成折尺形的。图中好像没有。

简易壕挖成直线可以,折尺壕也是简易壕逐步改进的。
但是国内的经验是要有顶盖和背墙,而且挖大量的单人通过壕,看几个亚美的视频里,壕偏大,背墙较少,无顶盖,单人壕偏少,而且不是体系,呈网格状的。现有的壕很像部队进攻前出击用的掩体。判断可能亚美轻敌了,以为还是老经验,出击压着打,要不然防守用的壕,甚至是围城用的壕沟不太可能挖成这样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229359
发表于 2020-10-23 21:57 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

本帖最后由 dx139 于 2020-10-23 21:58 编辑
罗布泊 发表于 2020-10-23 12:55
猫耳洞在这种精度的攻击下,基本算自掘墓了。


加固顶部的话可以抵挡一部分导弹/小型制导炸弹,土鸡反坦克的导弹50~20公斤,战斗部几公斤威力不大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
 楼主| 发表于 2020-10-23 22:15 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

dx139 发表于 2020-10-23 21:57
加固顶部的话可以抵挡一部分导弹/小型制导炸弹,土鸡反坦克的导弹50~20公斤,战斗部几公斤威力不大。


看那个白点的速度像炸弹,之前有网友介绍TB2最大起飞重量也就是600公斤,有4个挂架,每个挂甲大概能挂5-10公斤的重量,最大有效载荷就是55公斤。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000146130
发表于 2020-10-23 22:38 | 显示全部楼层

RE: 阿塞拜疆用什么攻击战壕里的目标?

abcdefg1234567 发表于 2020-10-23 21:30
开战第一天,阿塞拜疆的战报就是敲掉亚美尼亚的15套黄蜂,箭M野战防空系统,有S300的本身国家也不多。亚 ...

亚美尼亚的S300是1980年代的老旧型号,近程防空系统也陈旧了,大概也没有网络化、信息化,只能各自为战。阿塞拜疆的空地武器要比他先进一两代,于是他悲剧了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-11-26 12:58 , Processed in 0.026532 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表