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为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

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发表于 2020-10-23 03:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近亚美尼亚和阿塞拜疆的领土争端中大量无人机销毁地面装甲的视频让陆版争端坦克是否在现代以及未来战争有无用武之地。
而前两日,养鸡参观北部战区某集团军试驾96b坦克在公众号放言正准备接装96B坦克使陆版关于坦克落伍与否争端进化到是否应该装备96B.
一个重要辩论点就是为何不花大价钱装备99A,如果经费 不够,为何不装备15式轻型主战坦克。有必要装备中间的96B,这个只是常规三代坦克的配置。 大量装备会不会未来十年面对第四代坦克出现装备即落伍的场景?
关于到底是否应该装备96B双方观点在陆版已经有很多帖子了,我就不一一阐述。

我本人是赞成装备96B替换59 88 96这些装甲寿命到期的坦克。
本贴内容主要是从中央财政也就是经费角度阐述为何96B是合适的选择,为何不应该全员99A.
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾里看雪 于 2020-10-23 04:46 编辑

说到军费问题,许多人就会提出我国军费占GDP比例不到2%,远低于世界主流国家平均水平。我国相比美国7000亿美元的开支,2000亿出头哪怕不提升到美国一半,也可以增长个5、6百亿美元。那么陆军分到的100亿美元拿出3、40亿美元,即200-300亿人民币装备换装费也可以装备上千辆99A主站坦克,更何况实际上一年正常换装100台还绰绰有余,为何还要想着用稍微低价的96B 去替换呢?如果第四代坦克在10年,或者15年大规模列装,那我们刚换装不久的三代坦克96B岂不是既浪费时间又浪费金钱,给我国造成严重的陆上威胁?

实际上,许多人脑海里这种军费占比有大幅度提升的观点是错误。 的确,我国军费占GDP比重相比几个主流国家,哪怕是战败国日本,都是相当低的,自然而然,就有人看到这个而想当然认为这里面有大幅度提升空间。可事实上,我国财政情况是逐年“恶化”,每年能保持6-8%的军费增长都是从其他项目支出增长中抠出来的,我们实际上是很难做到军费2%GDP占比。即使勉强做到,也是会损害其他方面发展利益
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 楼主| 发表于 2020-10-23 10:01 | 显示全部楼层
我想说明一些,列出财政收支是为了说明军费增长幅度空间并没有大家想象那么多。很多人想,既然主流国家防务是2%,我们才一点几,那我们可以轻松提到2%,这就有1000多亿美元的空间。
现实就是我国的财政状况不允许投入这么多到军费。可以逐年增加,一年6-8%,即100-200亿之间。
而我国现在面临换装压力非常大,等不了每年百辆坦克左右常规换装速度。既然陆军只分到这么多钱,那选择96B换数量同时保质量就是非常合理的选择。
更何况很多坦克的使用寿命是到期的,难道让人等车吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-23 03:58 | 显示全部楼层
既然是钱的问题,那么很多人也说了,那我们可以提高军费。相比主流军费占GDP2%的水平,我国1.几的百分比还有很大的提升空间。美国就有7000亿美元,我国才2000亿,哪怕提升500亿,分100亿美元给陆军,其中30-40亿美元拿来换装,每年也可以换装上百辆99A,这样子何必去冒险换装96B呢?

的确,我国军费占GDP比重一直是大国里最低,比战败国日本还要低,但是这并不代表我们就能提升到理论上2%的平均水平。我国财政收入恶化水平以及各项财政开支大幅增长水平是许多网友没有考虑的,这么说吧,财政收入就这么多,而开支是年年攀升,去掉各项开支(包含军费)就所剩无几升值还有赤字。军费开支提升意味着其他项目开支提升减少。注意,不是不提升,而是减少。如果我国财政收入不能大幅度提升的话,那么军费每年6-8%增幅都是极为紧张的挤出来。和平时期根本做不到提升到2%的水平。

首先,我们先看新华网在今年两会期间发布的关于2019年中央和地方预算执行情况与2020年中央和地方预算草案的报告(摘要)
http://www.xinhuanet.com/politics/2020-05/23/c_1126021642.htm#:~:text=2019%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%85%AC%E5%85%B1,%E8%B5%84%E9%87%91%E8%A1%A5%E5%85%853000%E4%BA%BF%E5%85%83%E3%80%82

我国2019年全国一般性公共收入是190382.23亿元,不算央企国企利润以及主权基金分红,全国去年总收入是212543.18亿元。而全国去年一般性公共指出是238874.02亿元,超过预算1.5%,加上补充中央预算稳定调节基金1269.16亿元,支出总量为240143.18亿元。那么收支总量相抵,赤字27600亿元。

而军费众所周知是属于中央预算支出,那我们来看看去年中央收支情况。
中央一般公共预算收入89305.41亿元,加上从中央预算稳定调节基金调入2800亿元,从中央政府性基金预算、中央国有资本经营预算调入394亿元,收入总量为92499.41亿元。
中央一般公共预算支出109530.25亿元,完成预算的98.4%,增长7%。加上补充中央预算稳定调节基金1269.16亿元,支出总量为110799.41亿元。 收支总量相抵,中央财政赤字18300亿元
而2020年中央预算收入是要比2019年的收入预计少7.3%,而预支出是多了9.1%,即9100亿元,这一来一回,就是有1.5万亿的财政缺口。年初发行了特别国债1万亿,按还有五千亿的缺口。

这只是冰山下一角。中央收入都如此,那地方只会更恶化。尤其是几个常年财政盈余负责转移支付的省市(广东和上海),而国企利润由于要让利给民企私企,今年增长也会有限。这就是目前我国大致财政情况
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:06 | 显示全部楼层
我国财政情况事实上是逐步恶化,各类开支比如教育医疗养老以及公共项目是逐年增长,得益于我国党和政府对提升人民幸福的庄严政治承诺,这些开支都是只增不减。国企股份不断的划入社保基金就是补亏空。 而我国科研支出经过贸易战的考验也只能大幅提升,尤其是半导体领域更是重资产,动不动一个大项目就是上千亿,要想做到去美国化全产业链,这个投资估计还要数万亿,同时基础设施投资也是要维持万亿的规模。
这些财政压力使得每年中央都要东挪西凑去减少赤字,但是大环境下这个趋势就是在恶化,除非能改革税收体制,这又涉及其他话题了,不在此贴讨论范围之内。
军队更是要精打细算,既有强敌压境的威胁,也有钱袋子大小的限制,那么解放军就要更好利用手上的军费。 大头一定是火箭军 海空。而陆军除了主战坦克,还有其他装甲车辆以及野战防空需求,这些也是吞金大头。有限的军费,面对换装压力和潜在战争威胁就必须做出换装96B 的决策。 货架上的产品组装一辆成本显著降低而装甲防护和打击并未出现断层下滑,是非常符合短快平需求。 上千辆59 88 96是继续在未来十年内换装完成,甚至如果战争明天爆发,那就需要更短时间列装96B
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:16 | 显示全部楼层
首先,可以先从今年两会期间新华网公开的关于2019年中央和地方预算执行情况与2020年中央和地方预算草案的报告(摘要)来管中窥豹。
2019年,全国一般公共预算收入190382.23亿元,加上调入资金及使用结转结余22160.95亿元,收入总量为212543.18亿元。全国一般公共预算支出238874.02亿元,加上补充中央预算稳定调节基金1269.16亿元,支出总量为240143.18亿元。收支总量相抵,赤字27600亿元
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:19 | 显示全部楼层
上面是全国层面的收入情况,包含央地,主要是给大家一个财政情况大背景。
军费是由中央一级承担,那么我们可以看看去年中央层面收支情况。
中央一般公共预算收入89305.41亿元,加上从中央预算稳定调节基金调入2800亿元,从中央政府性基金预算、中央国有资本经营预算调入394亿元,收入总量为92499.41亿元。 中央一般公共预算支出109530.25亿元,加上补充中央预算稳定调节基金1269.16亿元,支出总量为110799.41亿元。收支总量相抵,中央财政赤字18300亿元
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾里看雪 于 2020-10-23 04:36 编辑

而今年,2020年,由于疫情这一众所周知原因,中央预收支情况如下: 中央一般公共预算收入82770亿元,比2019年预计下降7.3%,加上从中央预算稳定调节基金调入5300亿元,从中央政府性基金预算、中央国有资本经营预算调入3580亿元,收入总量为91650亿元。中央一般公共预算支出119450亿元,增长9.1%。收支总量相抵,中央财政赤字27800亿元,比2019年增加9500亿元
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:35 | 显示全部楼层
这个中央层面财政赤字已经是在国企利润和各类基金分红补充下尽可能缩小了,而地方层面,尤其是几个有财政盈余的省市,如广东省和上海市,是不容乐观的。
今年中央一级财政赤字就有27800亿,去掉今年特别发行的抗疫国债一万亿,中央还是有17800亿的财政赤字。当然,这个数据是第二季度中得出的,由于第三季度经济复苏以及第四季度可预期的复苏,我国财政收入是有望比上面预计的要增加,即使如此,中央也会有万亿的财政赤字。
党和政府对不断提升人民群众生活幸福和质量的庄严政治承诺,基本公共开支:教育医疗和养老是只会增加而不会减少,这些都是公共支出的大头。 央企为了弥补社保亏空,不断划分股份进入社保基金,而且为了让利于民企私企,央企的净利润增长也是会有一个下降预期。
此外,面对贸易战的挑战,我国对科研方面的支出只会扩大不会减少。对于半导体行业这个重资产产业,动不动一个项目就是千亿的支出,为了达到去美国化的产业链,我国仍然要在未来三五年内投入数万亿的投资,同时基础设施这些每年也是雷打不动万亿级别的开支。
以上种种都是限制其他项目比如军费的增长预期和空间。
在扯远一点,我国地方财政收入自09年四万亿刺激后大幅度恶化,而中央层面是从15年股灾去杠杆时也开始恶化的。任何一个国家无论时上升还是衰落,核心因素即为财政收支情况。财政盈余多的,这个国家就是走上坡路,财政恶化的就意味着潜在衰落的威胁。
我国能在这么少的财政收入的情况下,东挪西凑到现在这样保持平衡真的要感谢中央的高瞻远瞩和克制以及 财政部央行那一批人的专业背景。
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发表于 2020-10-23 04:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
难怪今年发行1万亿特别国债,那么比起2019年实际还多了500亿收入咯。
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:41 | 显示全部楼层
从财政开支情况就知道,我国非战时军费增长空间是十分有限的。即使少量增加,也会被火箭军海空军分走,而 强敌的步步紧逼加上陆军有限的经费使得解放军必须对装备换装做出更合理----符合财政情况---的选择。59 88 96上千辆的换装压力,与日俱增战争爆发的紧迫感,让低工时的96B是比99A更理的选择。

正如一些人所说,如果我国不尽快扭转恶化的财政,那么未来复兴路上的前景将会增添不少迷雾和阻碍,而这又涉及央地之争,府院之争,以及资本干预的问题。每一个都不是小问题。
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:43 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

HUANG1979 发表于 2020-10-23 04:37
难怪今年发行1万亿特别国债,那么比起2019年实际还多了500亿收入咯。

但是开支增加了9.1%,这还是中央层面。今年地方开支只会多不会少,中央还要面临地方转移支付的担子
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发表于 2020-10-23 04:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
嚓,2016年记得
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发表于 2020-10-23 04:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
雾里看雪 发表于 2020-10-23 04:43
但是开支增加了9.1%,这还是中央层面。今年地方开支只会多不会少,中央还要面临地方转移支付的担子

那要看总的财政赤字率是多少,2016年都过了百分之3了。看你的数据这几年是下降的。
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:49 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

HUANG1979 发表于 2020-10-23 04:46
那要看总的财政赤字率是多少,2016年都过了百分之3了。看你的数据这几年是下降的。

这几年是如此,但是这个赤字数额绝对值是增加了。而且未来几年预期都是扩大的
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 楼主| 发表于 2020-10-23 04:53 | 显示全部楼层
具体2019年和2020年财政情况可以去http://www.xinhuanet.com/politics/2020-05/23/c_1126021642.htm#:~:text=2019%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%85%AC%E5%85%B1,%E8%B5%84%E9%87%91%E8%A1%A5%E5%85%853000%E4%BA%BF%E5%85%83%E3%80%82获取信息
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发表于 2020-10-23 04:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
雾里看雪 发表于 2020-10-23 04:49
这几年是如此,但是这个赤字数额绝对值是增加了。而且未来几年预期都是扩大的

没有吧,赤字数绝对值也是下降的,2016年是28000多亿,2017年是29000多亿。
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发表于 2020-10-23 05:17 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-10-23 05:21 编辑
雾里看雪 发表于 2020-10-23 04:35
这个中央层面财政赤字已经是在国企利润和各类基金分红补充下尽可能缩小了,而地方层面,尤其是几个有财政盈 ...


其他不懂哦。就请教一句,具体的那个半导体项目是一年千亿的支出? 京东方算投的比较多了。中芯国际你可以看看它累积投资了多少。如果说一个项目一年要千亿,干脆立个3年计划(规划都谈不上),直接3000亿把arm买了。。军工是妥妥的内循环。除非有核心器件依靠进口,让我想想,美国人愿意卖哪种。。难不成是军用飞机发动机?
简单说,96b 本身就不错。很多地方99用不起来,那么多老装备要更新,总要多样性形成体系吧。
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发表于 2020-10-23 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
适量的赤字通过发行国债收铸币税是通行做法。
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发表于 2020-10-23 06:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

对于经济军事大国来说,经济增长快慢和军事发展并不有直接相关关系。不管投资多少在军事,本质上都是对内投资,内循环罢了。本币下的内循环,说好听的花的是钱,说现实点不过就是数字罢了。更何况越是经济困难军事上越要保持规模投入,这才是大国的逻辑思维才对。
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发表于 2020-10-23 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这怎么还和财政收支挂上勾了呢?
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发表于 2020-10-23 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪有这么复杂,想想二战时候虎式坦克是怎么被谢尔曼和特34给淹没的不就明白了,再加上现在的体系作战,结合自身和外部情况,要数量和质量相结合即可。
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发表于 2020-10-23 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
最直白的道理,质量要,数量也要。
99a好,当突击力量核心用。但是侧翼,或者其他方面,用96b也不差
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发表于 2020-10-23 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinpi2000 于 2020-10-23 07:52 编辑

五个邹市明群殴泰森,我不信打不死他,真正打起仗来,数量和质量同样重要,99a质好价高,15式由于信息化构架价格一点都不便宜,但是防护力有限,是为特殊作战环境设计的坦克,所以装备96b没毛病啊!坦克两项赛16~20年参赛三支部队原来使用59、96a(?)、99改,几个月适应就玩转96b,证明适装性很好,可靠性更是有目共睹,为啥这么多人纠结?
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发表于 2020-10-23 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
财务情况不好,就少装备些
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发表于 2020-10-23 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
chinpi2000 发表于 2020-10-23 07:34
五个邹市明群殴泰森,我不信打不死他,真正打起仗来,数量和质量同样重要,99a质好价高,15式由于信息化构 ...

你怎么知道99a适装性就差了,现在的政治正确就是以质取胜,你说96可以升级96b也就算了,不能升级为什么要新造,保持一两个核心型号方便升级维护不好吗,至于什么坦克海,周边有需要大量建造96b不造就不能确保击败的陆军单位?至于喊钱不够的,也没见印度回过头继续造t72.
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发表于 2020-10-23 08:53 | 显示全部楼层
如果从财政角度,那就应该继续生产96A而不是去生产96B。
96A和96B虽然有提升,但是性能上的提升并不是本质的,世界上不存在一个敌方的坦克打得过96A却96B的。而且关键是和T72M3之类的改进不同。96B的改进是改进了底盘的。所以底盘不通用而且需要另外一套发动机维护体系。
96B的提升很显然是花大钱办小事。
所以财政吃紧可以继续生产96A,如果财政宽松那就用99替代就行了,完全不需要96B。
96B当初不列装的精神是正确的,现在因为两项赛大放异彩,改为了列装才是错误的。
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发表于 2020-10-23 09:03 | 显示全部楼层
有钱当然买宝马,没钱只有宝骏了,本来很自然的一件事,变成非要论证宝骏比宝马好,有些同志真是闲的!
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发表于 2020-10-23 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
早先坦克大赛的时候,新疆去的次数最多,使用上有心得吧。96B放在新疆方向挺合适,若是大量99A,中亚邻国可能也会有看法。
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发表于 2020-10-23 09:16 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

红色俱乐部 发表于 2020-10-23 08:53
如果从财政角度,那就应该继续生产96A而不是去生产96B。
96A和96B虽然有提升,但是性能上的提升并 ...

如果96B的数量覆盖到了原本属于99A的预算
那就证明确实是总体预算减少腾挪了,所以要把高富帅变回经济适用男
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发表于 2020-10-23 09:17 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

ffuurruuiify 发表于 2020-10-23 08:23
财务情况不好,就少装备些

你放心吧,坦克这类重型武器装备,每年生产装备的数量都是有限的,按照原有坦克报废和替换的速度来生产。
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CDer:001183094
发表于 2020-10-23 09:17 | 显示全部楼层
我问下为啥军费增速大于GDP增速,但是每年的占比却在下降?
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CDer:001075348
发表于 2020-10-23 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要大国哪个不是赤字,影响占比4%以上的军费支出了?
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CDer:000745592
发表于 2020-10-23 09:21 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

浮云2000 发表于 2020-10-23 09:07
早先坦克大赛的时候,新疆去的次数最多,使用上有心得吧。96B放在新疆方向挺合适,若是大量99A,中亚邻国可 ...

现在圆头袋的59到88怎么还有小千辆,要替要换
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发表于 2020-10-23 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果四代坦克十年内面世,99系确实没必要大规模制造,96B千台左右反而更合适。
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发表于 2020-10-23 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果目标瞅准了美国,那96b这种妥协产物完全就是浪费资源,除非上面乐观到美国真的不会掀桌子,笃定我们不需要建立一支和美国匹敌的重装甲力量。
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发表于 2020-10-23 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们这样的大国,陆地环境复杂,国家需要随时具备一次方面军级别现役的战损还有余力。这就需要四千辆以上的中重型坦克保有量。这里头又要保有最尖端先进坦克千辆作为拳头,那么次一级坦克需要二千左右,再次(逐渐退役中)的一到两千。96A是应急的产品,二千左右,十年后进入退役阶段,需要99A和96b填补缺口,还不会占用四代坦克的编制,挺好。
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 楼主| 发表于 2020-10-23 09:53 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

中导绝响 发表于 2020-10-23 09:21
主要大国哪个不是赤字,影响占比4%以上的军费支出了?

这就是当前为啥西方深陷危机的原因之一。冷静健康的财政对于一个上升期国家,同时面临大量对内对外投资,是十分关键。
财政赤字就是毒品,有4%就有8%,就有20%,只会上升。
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 楼主| 发表于 2020-10-23 09:54 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

futurewei 发表于 2020-10-23 09:17
我问下为啥军费增速大于GDP增速,但是每年的占比却在下降?

因为基数低,即使如此,由于其他项目支出增长过快,导致财政是没有多少盈余给军费增加。
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 楼主| 发表于 2020-10-23 09:55 | 显示全部楼层

RE: 为何要装备96B---结合2019年公开的中央预算收支情况浅谈

伤城何处寻觅 发表于 2020-10-23 06:01
对于经济军事大国来说,经济增长快慢和军事发展并不有直接相关关系。不管投资多少在军事,本质上都是对内投 ...

我的意思是军事投入要继续投入,但幅度并没有大家想象的那么多。
其次,提升的数额要分给几个军种,而陆军换装压力又十分大,那选择96b换数量保证质量是十分合理的
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