超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 22362|回复: 43
收起左侧

1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

[复制链接]
CDer:000263915
发表于 2020-10-22 22:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 waffen-ss888 于 2020-10-26 21:40 编辑



看重量应该是M1922重枪管型。有两个型号
Hotchkiss M1922 MA4


这是土耳其采购,口径:7.92毫米毛瑟弹的MA4

另一种为:Hotchkiss M1922 MH5










本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688313
发表于 2020-10-24 13:06 | 显示全部楼层
冲锋枪和自动步枪选型都有些华而不实。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001172666
发表于 2020-10-24 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这里面最靠谱的就是凯珅步枪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001133561
发表于 2020-10-24 13:30 | 显示全部楼层
请问图1图2整理出自哪儿?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000025899
发表于 2020-10-24 14:08 | 显示全部楼层

RE: 关于1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯重机枪

  11.43毫米柯尔特手枪,30°角射程才只有146.3米?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000563720
发表于 2020-10-24 18:16 | 显示全部楼层
1932年是整理装备体系最后的机会,只有五年时间了,结果十几种预期的制式装备后来只有凯申步枪一种入装,也是奇葩
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263915
 楼主| 发表于 2020-10-24 19:55 | 显示全部楼层

RE: 关于1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯重机枪

铁甲银兵 发表于 2020-10-24 13:30
请问图1图2整理出自哪儿?

1928—1935年国军陆军制式武器的选定
https://www.doc88.com/p-09999960493720.html
国民党军队武器制式化问题研究(1927-1949)
https://www.doc88.com/p-1827447691425.html
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000968673
发表于 2020-10-25 22:46 | 显示全部楼层
脱离实际,华而不实
最终只有步枪勉强算是成功,但是拼刺缺陷很大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000031780
发表于 2020-10-26 09:17 | 显示全部楼层
最后一张图比较牛,中正式,直接改成常凯申式。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000888445
发表于 2020-10-28 13:08 | 显示全部楼层
结果除了步枪其他都基本是空中楼阁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000325106
发表于 2020-10-28 17:54 | 显示全部楼层
眼高手低啦,少搞几样,弄一款半自动步枪和一款轻机枪就OK了。

又没钱又没技术,然后连脑子都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054639
发表于 2020-10-29 10:12 | 显示全部楼层
为什么中正式步枪的英文翻译是凯申式,这个是瞎搞还是公认的翻译?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030287
发表于 2020-10-29 17:44 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

SSGN518 发表于 2020-10-24 13:06
冲锋枪和自动步枪选型都有些华而不实。。。

德国的mp28  美国的汤普森都在20年代已经进入中国。已经有十多年的使用经验了。

部分军阀工厂甚至可以自己制造。我觉得挺实在的啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688313
发表于 2020-10-31 11:34 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

molar 发表于 2020-10-29 17:44
德国的mp28  美国的汤普森都在20年代已经进入中国。已经有十多年的使用经验了。

部分军阀工厂甚至可以 ...

汤普森最大的问题——贵   有这钱为什么不买轻机枪?
MP28伯格曼  如果只是买 一样有这个问题  礼合洋行这样的德国奸商+买办  不可能便宜
如果仿制的话  阎锡山的晋造汤普森 出膛口没多久弹道就往下掉  连中国人民抗日先锋军(红军)都瞧不上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030287
发表于 2020-10-31 21:49 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

SSGN518 发表于 2020-10-31 11:34
汤普森最大的问题——贵   有这钱为什么不买轻机枪?
MP28伯格曼  如果只是买 一样有这个问题  礼合洋行 ...

1、当时国联对中国实行武器禁运。虽然有漏洞,搞一只轻机枪的难度和花费比汤普森大得多。

2、据研究当时使用冲锋枪的,是军阀手中的精锐突击队或亲兵卫队。或是黑社会组织。从战术和使用途径来讲,用冲锋枪比轻机枪合适。

3、请问你听过南京金陵兵工厂,广东石井兵工厂,巩县兵工厂,天津大沽造船厂没有,他们都有仿造MP18/28。 质量还不错,至于其他地方军阀生产的就一言难尽了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000824878
发表于 2020-11-01 01:14 | 显示全部楼层
当年为何不以迫击炮为突破口?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688313
发表于 2020-11-01 10:16 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

molar 发表于 2020-10-31 21:49
1、当时国联对中国实行武器禁运。虽然有漏洞,搞一只轻机枪的难度和花费比汤普森大得多。

2、据研究当 ...

1、对正规军而言,轻机枪比手提机枪用处大的多,不要用黑社会街头火并抢劫或军阀混战菜鸟互啄的战术能力和火力水平衡量对手,尤其是大正裁军之后的日军十七个精锐师团;
2、禁运?1929年大萧条之后名存实亡,5000挺ZB26捷克布尔诺买的,FN1928、1930比利时买的、启拉利法国买的、麦德森丹麦买的。。。;
3、除了整顿升级后的金陵厂、巩县厂,其他那都是实物测绘、手工仿制,根本上不了量,“月产”十几到几十挺,机加工误差大、零件甚至同一厂的不同批次都不能通用,大沽厂仿制的ZB26比原装进口便宜一半以上,但是质量和寿命就。。。
真正能量产的,是德国人“好心”送来原版图纸和验收样板,顺带卖旧机器来才成功的国版MG08 ——“民二四”重机枪和“自来德”手枪!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-11-01 22:42 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

12131 发表于 2020-11-01 01:14
当年为何不以迫击炮为突破口?

贫贱夫妻百事哀,对国家也是一样的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168546
发表于 2020-11-03 10:55 | 显示全部楼层
为了积分水一帖!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000309312
发表于 2020-11-03 22:00 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

doubledr 发表于 2020-10-29 10:12
为什么中正式步枪的英文翻译是凯申式,这个是瞎搞还是公认的翻译?

这么著名的梗不知道——清华历史系的王奇把按威妥玛拼音翻译的Chiang Kai-shek(蒋-介-石)翻译回来时给翻成了常凯申······
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163627
发表于 2021-01-12 16:39 | 显示全部楼层
想问下,马克沁用惯了为嘛选定制式武器还要选哈奇开斯呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000074466
发表于 2021-01-12 23:04 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

doubledr 发表于 2020-10-29 10:12
为什么中正式步枪的英文翻译是凯申式,这个是瞎搞还是公认的翻译?

那个是另外一种拼音的蒋介石的拼法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-01-12 23:10 | 显示全部楼层
不是法国,就是瑞典,德国,常凯申真的是欧洲的买办啊,当年这点军费买毛子的大盘子,费德洛夫半自动,M1938大喷子不是挺好吗?毛子还不是国联的成员。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274065
发表于 2021-01-13 00:05 | 显示全部楼层
法式重机枪型号不对,实际上使用的是更老的型号1914年版带散热环的,那个表册里的武器许多最多是测试过,实际没有进口实用过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054639
发表于 2021-01-13 09:15 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

wyagf 发表于 2021-01-12 10:04
那个是另外一种拼音的蒋介石的拼法。

我的意思是,花园口战神的姓是蒋,名是中正,字是介石。为啥中文用的是名,英文用的是字?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263915
 楼主| 发表于 2021-01-13 10:43 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

mark9966 发表于 2021-01-13 00:05
法式重机枪型号不对,实际上使用的是更老的型号1914年版带散热环的,那个表册里的武器许多最多是测试过,实 ...

确实是用的7.92毫米口径毛瑟弹M1914.
哈奇开斯M1922重枪管型,果脯也有使用。就是不知道使用数量。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177463
发表于 2021-01-13 13:01 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

abcdefg1234567 发表于 2021-01-12 23:10
不是法国,就是瑞典,德国,常凯申真的是欧洲的买办啊,当年这点军费买毛子的大盘子,费德洛夫半自动,M193 ...

兄弟,32年啊!果脯和赤·军水火不容的时代
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177463
发表于 2021-01-13 13:06 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

12131 发表于 2020-11-01 01:14
当年为何不以迫击炮为突破口?

当年子弹步枪都没生产多少,哪还有足够的钢铁搞炮和炮弹哦。果脯1932年的钢铁产量才2万吨!1939年才2千吨!炸药之类的更是少得一13
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163627
发表于 2021-01-15 13:56 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

mark9966 发表于 2021-01-13 00:05
法式重机枪型号不对,实际上使用的是更老的型号1914年版带散热环的,那个表册里的武器许多最多是测试过,实 ...

都是经过实测选出的特别适宜当时中国战场的武器吧?哈奇开斯M1914国内当时已经可以仿制了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000769030
发表于 2021-01-15 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-01-12 23:10
不是法国,就是瑞典,德国,常凯申真的是欧洲的买办啊,当年这点军费买毛子的大盘子,费德洛夫半自动,M193 ...

其实dp加水连珠基本就够了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-01-15 17:37 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

lzc880210 发表于 2021-01-15 14:44
其实dp加水连珠基本就够了

不够,买不起俄罗斯的大喷子,铁锹迫击炮也行,再加PTS14.5毫米反坦克步枪就可支撑起基本的地面步兵支援火力了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000769030
发表于 2021-01-15 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzc880210 于 2021-01-15 17:52 编辑
abcdefg1234567 发表于 2021-01-15 17:37
不够,买不起俄罗斯的大喷子,铁锹迫击炮也行,再加PTS14.5毫米反坦克步枪就可支撑起基本的地面步兵支援 ...


反坦克还是用美国人的m18无后比较好,虽然出的有点晚,但是结构简单便于生产使用方便,用起来比反坦克枪好很多
迫击炮60mm 82mm 120mm三件套,团级及以下火力足够用,师级火力用苏76.2炮或者法制75小姐改炮架
主要是果脯连炸药产量都不够
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-01-15 17:59 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

lzc880210 发表于 2021-01-15 17:46
反坦克还是用美国人的m18无后比较好,虽然出的有点晚,但是结构简单便于生产使用方便,用起来比反坦克 ...

对付日本小土豆坦克哪需要那么高级的东东。
另外就是意大利的45毫米波尔夏自动榴弹发射器:

对付猪突的鬼子最合适。
不过话说回来,只要中国能大量生产31式60毫米(仿法国布朗德60毫米迫击炮,超过鬼子的掷弹筒,80年代才退役),金陵兵工厂的120毫米迫击炮,清朝末年就能仿制出来的麦德森两用机枪,就足可建立起一只抗衡鬼子火力的陆军来。关键是要认识到迫击炮,榴弹才是杀伤主力,不是枪弹。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000769030
发表于 2021-01-15 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-01-15 17:59
对付日本小土豆坦克哪需要那么高级的东东。
另外就是意大利的45毫米波尔夏自动榴弹发射器:


主要是m18无后用来拆碉堡比较好。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153174
发表于 2021-01-15 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
doubledr 发表于 2020-10-29 10:12
为什么中正式步枪的英文翻译是凯申式,这个是瞎搞还是公认的翻译?

因为过去的拼音和今天的不一样,然后写的时候用旧拼音,读的时就候按新拼音读,就成了常凯申
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-16 08:07 | 显示全部楼层
最后一张图有意思。这种火力配置都干不过我党,可见老光头的队伍有多烂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-01-16 11:27 | 显示全部楼层
国党步兵火力干不过小日本的主要原因,除了重武器外,单兵支援火力差是个主要缺陷,思想还停留在一战的壕沟时代,虽然轻机枪,重机枪不差,甚至优于鬼子,但掷弹筒,60小迫击炮远不如小鬼子是个巨大的问题,虽然很早就有31式60迫击炮,金陵兵工厂的120毫米迫击炮,但大概没有意识到破片伤害会是二战主要伤害方式,还以为有挺水冷重机枪就能封锁一片战场。大量购买不适合中国战场的山炮,野炮,国内战场乒乒乓乓的低水平放枪肯定无法提高野战工事水平,如果早点提高认识,把资金用于提高60迫,120迫的产量上会好很多,但奈何整个国军完全唯欧洲军火商马首是瞻。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000849356
发表于 2021-01-16 11:53 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

12131 发表于 2020-11-01 01:14
当年为何不以迫击炮为突破口?

迫击炮对于当年那些文盲兵来说,使用难度太大了。也就是把教导队设在营级的主力红军能培训出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000824878
发表于 2021-01-16 12:51 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

laohuxishuai 发表于 2021-01-13 13:06
当年子弹步枪都没生产多少,哪还有足够的钢铁搞炮和炮弹哦。果脯1932年的钢铁产量才2万吨!1939年才2千吨 ...

校长的确是难啊!心疼三秒
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088886
发表于 2021-01-16 16:52 | 显示全部楼层

RE: 1932年果脯制式兵器会议中哈奇开斯M1930重机枪

abcdefg1234567 发表于 2021-01-12 23:10
不是法国,就是瑞典,德国,常凯申真的是欧洲的买办啊,当年这点军费买毛子的大盘子,费德洛夫半自动,M193 ...

想多了 费德洛夫1916用的6.5弹 1924年停产 总产量3200,等等费德洛夫半自动指的是啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-22 20:57 , Processed in 0.052165 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表