超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 24300|回复: 50
收起左侧

波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

[复制链接]
CDer:001153174
发表于 2020-10-21 21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
1940年5月,在德军的装甲部队的追击和斯图卡俯冲轰炸机的尖叫中,英法军队开始了敦克尔特大撤退。可以说是丢盔弃甲的英军,采用了及其简陋的司登冲锋枪。而端着MP40冲锋枪的德军也许不会想到,有一天,他们的兵工厂也会仿制司登冲锋枪,提供给他们。
也许有人以为今天的主角是MP3008冲锋枪,这种冲锋枪就是参考司登而设计的。但今天我们要说的是波茨坦Gerät Potsdam冲锋枪(旧译盖拉特·波特斯达姆冲锋枪),一种比MP3008冲锋枪还要司登范儿的冲锋枪。
起初的时候,德军,无论是国防军还是SS,都对司登这样的战利品不屑一顾,直接扔进仓库了事,或者给那些二线部队使用。然而,随着战线越拉越长,MP40冲锋枪的数量出现了空缺,德军也被迫采用了一些缴获的轻武器。
SS特种部队头子,著名的刀疤脸,奥托·斯科尔兹内就为自己的部队,配备了一些司登冲锋枪。但是,依靠缴获的司登冲锋枪补充MP40的缺口,也不是个长久之计。于是,德军想到了仿制。
仿制司登冲锋枪的工作交给了毛瑟兵工厂负责,当时已经是1944年年底了,驻法德军一口气订购了25000支波茨坦冲锋枪,并要求在1945年2月结束前交货!虽然司登冲锋枪简单,但也架不住一下子要这么多,时间这么急,于是毛瑟兵工厂开出了当年冲锋枪售价的第一高价——折合150美元一支!虽然贵了些,但毛瑟还是超额完成任务,生产了28 000支。
波茨坦冲锋枪具体是司登MKⅡ冲锋枪的仿制品,性能数据也完全一致。该枪采用冲锋枪最常见的自由枪机式自动方式,32发弹匣供弹,弹匣安在左侧位置(MP3008是安在下面)。该枪全枪长762mm,枪管长197mm,全枪质量(含空弹匣)3.04kg,理论射速550发/分钟。

波茨坦冲锋枪1,司登的德国版

波茨坦冲锋枪1,司登的德国版

波茨坦冲锋枪2

波茨坦冲锋枪2

波茨坦冲锋枪3

波茨坦冲锋枪3

波茨坦冲锋枪4

波茨坦冲锋枪4
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002912
发表于 2020-10-21 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
150美元1支司登!!完全无力吐槽了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153174
 楼主| 发表于 2020-10-21 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss_lee 发表于 2020-10-21 23:04
150美元1支司登!!完全无力吐槽了

我都怀疑毛瑟是不是在发德国国难财
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-22 00:57 | 显示全部楼层
英国佬表示还是焊丝会玩
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256584
发表于 2020-10-22 01:23 | 显示全部楼层
元首也斗不过资本家。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000401983
发表于 2020-10-22 23:11 | 显示全部楼层
唉,这么破的冲压冲锋枪,八路军主力也用不上。

工业重要啊。好在这种时候一去不复返了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091604
发表于 2020-10-23 08:44 | 显示全部楼层
做工比斯登还不如 至少我还没见过斯登的护热套上有这么明显的焊缝
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-10-23 10:21 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

小娟和美穗 发表于 2020-10-21 23:21
我都怀疑毛瑟是不是在发德国国难财

这需要怀疑吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-23 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
盎牛战后改进形成的斯特林感觉不错,比斯登明显提高一档次。难怪能一直服役到现在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313575
发表于 2020-10-23 11:16 | 显示全部楼层
奸商!十足的奸商!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153174
 楼主| 发表于 2020-10-23 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
枯骨 发表于 2020-10-23 11:16
奸商!十足的奸商!

德国国难财
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000312620
发表于 2020-10-23 13:01 | 显示全部楼层
报价高,可能是觉得老希肯定是支撑不了太久了。尾款能不能给得上都是个问题。
所以单价高一些,在前面的百分之三十定金中,就把成本给回收了。
这个和社会上放高利贷的人,收高利息,是一个道理。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091604
发表于 2020-10-23 13:16 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

宋克威 发表于 2020-10-23 13:01
报价高,可能是觉得老希肯定是支撑不了太久了。尾款能不能给得上都是个问题。
所以单价高一些,在前面的百 ...

老板果然是生意人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-23 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2020-10-22 23:11
唉,这么破的冲压冲锋枪,八路军主力也用不上。

工业重要啊。好在这种时候一去不复返了。

那得铁匠铺敲制管子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-23 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2020-10-24 13:41 编辑

不知道斯登和弹匣型波波沙哪个成本更低(相同基准:人工素质,制造装备水平)。
编辑一下:严格说对比的应该是PPSH-43,而非木质枪托、枪身的PPSH-41。木质枪托、枪身,加工难度不大,但是是工业化批量生产占用人工时成本较高的部件,何况当年没有数控机床。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-23 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2020-10-23 18:33 编辑

说起钢管货,想起63式自动步枪,定型后也是要求低成本大批量高速度生产。
后来官方数据分析,木质结构占了人工时成本很大比例。没辙,客户(军队)提的要求,要保持拼刺刀的优良传统,除了长枪刺,还有就是木制枪身便于握持……但是事后诟病63,客户又说枪身太宽,不便紧握,那不废话吗?正常功能设计的机匣宽度,非得外套木质枪身结构,不宽哪里跑?!
其实传统AK47和SKS木质成分也高(尤其SKS),何不学匈牙利的AWD65(同样AK系),全钢,前后握把用玻璃钢。
其实即便强调拼刺刀,前护木可用镂空金属型材。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000968673
发表于 2020-10-23 19:42 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

本帖最后由 临风轩主 于 2020-10-23 19:44 编辑
酒后胡言 发表于 2020-10-23 17:48
不知道斯登和弹匣型波波沙哪个成本更低(相同基准:人工素质,制造装备水平)。


斯登成本更低,波波沙的散热管在当时算是比较奢侈的,后来的波波斯43大量简化
后来我国用类似斯登的85式取代54式冲锋枪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122124
发表于 2020-10-23 21:39 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

ss_lee 发表于 2020-10-21 23:04
150美元1支司登!!完全无力吐槽了


这个是精仿,后面MP3008是寨仿,我以前写过这俩枪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122124
发表于 2020-10-23 21:40 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

宋克威 发表于 2020-10-23 13:01
报价高,可能是觉得老希肯定是支撑不了太久了。尾款能不能给得上都是个问题。
所以单价高一些,在前面的百 ...

这个我之前查了点资料,有美国砖家的观点是这个产量比较低而且还配了消音器之类的,所以分摊下来单价就上去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000354350
发表于 2020-10-23 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2020-10-23 17:48
不知道斯登和弹匣型波波沙哪个成本更低(相同基准:人工素质,制造装备水平)。

波波沙要贵很多,工艺比斯登复杂多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-24 13:42 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

临风轩主 发表于 2020-10-23 19:42
斯登成本更低,波波沙的散热管在当时算是比较奢侈的,后来的波波斯43大量简化
后来我国用类似斯登的85 ...

是的,严格来说和斯登对比的应该是PPSH-43,而非木质枪托、枪身的PPSH-41。木质枪托、枪身,加工难度不大,但是是工业化批量生产占用人工时成本较高的部件,何况当年没有数控机床。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-24 13:44 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

临风轩主 发表于 2020-10-23 19:42
斯登成本更低,波波沙的散热管在当时算是比较奢侈的,后来的波波斯43大量简化
后来我国用类似斯登的85 ...

另外,85式的研制已经过时了。太宗调整了战略,大规模人民战争的可能性明显降低。其实最好的选择就是79式微冲改良优化,而用85替代79实际是一种倒退。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-24 13:46 | 显示全部楼层
老爷子当年军训打过斯登实弹射击。军训班长给他们分享的握持舒适的土办法是用背包带或者绑腿带缠绕金属拖的握持部分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000773257
发表于 2020-10-26 09:39 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

酒后胡言 发表于 2020-10-23 17:48
不知道斯登和弹匣型波波沙哪个成本更低(相同基准:人工素质,制造装备水平)。
编辑一下:严格说对比的应 ...

PPS-43,不是PPSH,S是苏达耶夫,SH是什帕金。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-10-26 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谢指正,学习了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001188969
发表于 2021-07-21 15:44 | 显示全部楼层
这么简陋,毛色的货?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000439077
发表于 2021-07-22 10:01 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

小娟和美穗 发表于 2020-10-21 23:21
我都怀疑毛瑟是不是在发德国国难财

资本家呀,你说呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000439077
发表于 2021-07-22 10:04 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

酒后胡言 发表于 2020-10-23 18:03
说起钢管货,想起63式自动步枪,定型后也是要求低成本大批量高速度生产。
后来官方数据分析,木质结构占了 ...

当年的材料和工艺,你想要镂空金属型材?想要玻璃钢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000047164
发表于 2021-07-22 10:10 | 显示全部楼层
这破玩意儿150美元?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2021-07-22 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2021-07-22 10:25 编辑
悠游的鱼 发表于 2021-07-22 10:04
当年的材料和工艺,你想要镂空金属型材?想要玻璃钢?


参见匈牙利AMD(AK系)。玻璃钢也在56式半自动步枪上有应用,92年军训时我们还能玩劈枪方队训练,就有部分报废枪是玻璃钢的,劈枪手感不如木制的爽。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109286
发表于 2021-07-22 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2020-10-22 23:11
唉,这么破的冲压冲锋枪,八路军主力也用不上。

工业重要啊。好在这种时候一去不复返了。

红军有一些德国冲锋枪mp18之类,还从阎锡山手里缴获一些晋造汤姆森,不清楚八路军有没有这些武器,毕竟配件难得
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000439077
发表于 2021-07-22 13:48 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

酒后胡言 发表于 2021-07-22 10:22
参见匈牙利AMD(AK系)。玻璃钢也在56式半自动步枪上有应用,92年军训时我们还能玩劈枪方队训练,就有 ...

92年军训——图样了
敢问,研制63是哪年啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000773257
发表于 2021-07-22 14:53 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

北京野人 发表于 2020-10-22 23:11
唉,这么破的冲压冲锋枪,八路军主力也用不上。

工业重要啊。好在这种时候一去不复返了。

八路军用冲锋枪,子弹供应是大问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202343
发表于 2021-07-22 15:00 | 显示全部楼层
我不信,请出示你的油纸包。

说一百五贵的,可能没考虑到通货膨胀吧,谁有后期马克实际购买力的数据,分享一下不?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
发表于 2021-07-23 21:33 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

浆糊瓶 发表于 2020-10-22 01:23
元首也斗不过资本家。

没有资本家扶植他连个画家都当不了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030077
发表于 2021-07-24 10:28 | 显示全部楼层
原来是用来抢劫元首的, 斯登不是号称9美元一杆么,  这里150美元。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166571
发表于 2021-07-24 10:31 | 显示全部楼层
敦克尔特大撤退   敦克尔特在哪里,有鸿兴尔克运动鞋买吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-07-24 11:44 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

酒后胡言 发表于 2020-10-24 13:44
另外,85式的研制已经过时了。太宗调整了战略,大规模人民战争的可能性明显降低。其实最好的选择就是79式 ...

79那个ak架构,比85贵多,79是四人帮搞得民兵武器。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000482065
发表于 2021-07-24 11:45 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

酒后胡言 发表于 2020-10-23 17:48
不知道斯登和弹匣型波波沙哪个成本更低(相同基准:人工素质,制造装备水平)。
编辑一下:严格说对比的应 ...

那个……是波波莎PPSh41和波波斯PPS43。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000482065
发表于 2021-07-24 11:46 | 显示全部楼层

RE: 波茨坦冲锋枪:我真的是德国货!

清流东林乃精英 发表于 2021-07-22 15:00
我不信,请出示你的油纸包。

说一百五贵的,可能没考虑到通货膨胀吧,谁有后期马克实际购买力的数据,分 ...

但是斯登只要10美元啊。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

违法及不良信息举报/涉未成年人专项电话:13410849082 邮箱:13410849082@139.com

GMT+8, 2021-08-04 23:15 , Processed in 0.034898 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表