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[型号动态] 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

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CDer:001137471
发表于 2020-10-19 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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AL7是个废物,但R15和R11尚可,为啥YE152/152A不服役?这两个都是装备雷达拥有中距能力飞机吧?
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CDer:000868849
发表于 2020-10-19 17:15 | 显示全部楼层
多种机型各管一摊吧。

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CDer:000275731
发表于 2020-10-19 17:16 | 显示全部楼层
MIG21 在1955-65年代算是先进水平。并不落后 而且MIG21有大量改型  还有  SU9  SU11 2个同意差不多的玩意。

同时代美帝用的F104  也没好到哪儿去,即使到了21全面开始落伍的70年代初 ,面对鬼怪也不是没有能力一战。

其实毛狗飞机应对美帝应该是  MIG 15/17 应对 F86系列  MIG19/21应对 F104 系列  MIG23系列 应对 F4系列  MIG29/SU27系列 应对 F15 /16系列

除了第一代和第二代,应对机型都比美帝服役晚5年以上

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CDer:000130622
发表于 2020-10-19 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你先搞明白当时苏军拥有固定翼飞机的军兵种都是啥,米格21属于什么军兵种。
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CDer:001124950
发表于 2020-10-19 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
YE152真心可惜了,米格23也不该搞那不靠谱的zVG翼,直接上固定翼,后期加前缘机动襟翼的话,结局会好很多。
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CDer:001101399
发表于 2020-10-19 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

hugh8504 发表于 2020-10-19 17:16:49
MIG21在1955-65年代算是先进水平。并不落后而且MIG21有大量改型还有SU9SU112个同意差不多的玩意。同时代美帝用的F104也没好到哪儿去,即使到了21全面开始落伍的70年代初,面对鬼怪也不是没有能力一战。其实毛狗飞机应对美帝应该是MIG15/17应对F86系列MIG19/21应对F1...
即使米格19/歼六,一对一狗斗也不太怵鬼怪。六爷的问题是腿短,外加电子设备不行。
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CDer:001060706
发表于 2020-10-19 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

米格21是前线资战斗机,人家还有个防空军呢。机型种类非常多。雅克25 28 苏9苏11,苏15,还有个图128
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CDer:000126541
发表于 2020-10-19 20:16 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

hugh8504 发表于 2020-10-19 17:16
MIG21 在1955-65年代算是先进水平。并不落后 而且MIG21有大量改型  还有  SU9  SU11 2个同意差不多的玩意。 ...

米格19对F-100,米格21对F-104,F100和F-104应该属于两代。
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CDer:000974614
发表于 2020-10-19 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛熊空军服务于陆军大纵深理论,毛熊不指望空军进行总决战,人家就是打着空军和地面伴随防空支起的伞用T系列坦克把北约推到大西洋里
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CDer:000704151
发表于 2020-10-19 20:35 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

请先搞清楚苏联的空军和防空军的分工。
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CDer:000002596
发表于 2020-10-19 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ganjujun 发表于 2020-10-19 18:21
YE152真心可惜了,米格23也不该搞那不靠谱的zVG翼,直接上固定翼,后期加前缘机动襟翼的话,结局会好很多。

米格-23的短板又不是那个VG翼。它真正的短板在于:
1. 航电水平不高——1982年的米格-23MLD算是基本解决,
2. 座舱视野不佳——这个无解,
3. 座舱人机功效差——这个本是可以解决的,但现实中从未得到改善。
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CDer:000152835
发表于 2020-10-19 20:43 | 显示全部楼层
还有防空军的苏-15
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CDer:000421828
发表于 2020-10-19 20:52 | 显示全部楼层
那个时代中距弹也不靠谱,美军统计,各型空空弹在越南命中率很少有高过10%的。
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CDer:000234596
发表于 2020-10-19 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-10-19 20:39
米格-23的短板又不是那个VG翼。它真正的短板在于:
1. 航电水平不高——1982年的米格-23MLD算是基本解决 ...

还难以维护,现在23系已退光了,21系还有大把的国家在用
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2020-10-19 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2020-10-19 17:16
MIG21 在1955-65年代算是先进水平。并不落后 而且MIG21有大量改型  还有  SU9  SU11 2个同意差不多的玩意。 ...

F4在63年就服役了,苏联不着急来个对标的?
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CDer:001116177
发表于 2020-10-19 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
建军思路就大不一样,美系战斗机都是炸弹卡车,毛子一直到苏27才开始重视这个
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 楼主| 发表于 2020-10-19 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
mig25MIG21 发表于 2020-10-19 19:15
米格21是前线资战斗机,人家还有个防空军呢。机型种类非常多。雅克25 28 苏9苏11,苏15,还有个图128

当时潮流就是中距拦射能力啊,你没有,就没有主动权。
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CDer:000323652
发表于 2020-10-19 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 21:26
F4在63年就服役了,苏联不着急来个对标的?

规划失误,继续研发ye152和YE8都比米格21乃至米格23强。
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CDer:000865569
发表于 2020-10-19 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-10-19 20:39
米格-23的短板又不是那个VG翼。它真正的短板在于:
1. 航电水平不高——1982年的米格-23MLD算是基本解决 ...

82年,黄花菜都凉了呀……
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CDer:000628477
发表于 2020-10-19 21:58 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 21:36
当时潮流就是中距拦射能力啊,你没有,就没有主动权。

当时中距离空战得靠谱程度真心不提也罢,而且在缺乏有效得空对地制导弹药得时候,MIG-21得小短腿也不是太大缺点,抗个十年只能说是有劣势但是还不到不能接受。
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发表于 2020-10-19 22:03 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 21:36
当时潮流就是中距拦射能力啊,你没有,就没有主动权。

当时中距能力都拉胯,大哥莫笑二哥
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CDer:001186742
发表于 2020-10-19 22:05 | 显示全部楼层
其实米格21真不错,美军假想敌部队觉得空战21比23难对付
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 JIERBANGYING 于 2020-10-19 22:20 编辑
fxk 发表于 2020-10-19 21:42
规划失误,继续研发ye152和YE8都比米格21乃至米格23强。


   YE8加152A(后期换两侧进气),配上初始推力就有7.2吨的R21发动机,估计也是一代经典组合。
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-10-19 21:58
当时中距离空战得靠谱程度真心不提也罢,而且在缺乏有效得空对地制导弹药得时候,MIG-21得小短腿也不是太 ...

实际效果不佳不代表之前不追求这个能力。
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CDer:000788834
发表于 2020-10-19 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2020-10-19 17:16
MIG21 在1955-65年代算是先进水平。并不落后 而且MIG21有大量改型  还有  SU9  SU11 2个同意差不多的玩意。 ...

21应该还是可以对应f4的,七十年代之前美帝一向航空领先五年左右,到了六十年代末和七十年代初,美帝的领先由量变到质变,突然大爆发,首先整出来集航空技术之大成者f15。。。。
然后苏联就始终处于基本落后一代的状态了
27八十年代中后期才整利索,当时美帝主力战机已经在向三代半发展,四代已经开始摸索了。。。。
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CDer:000323652
发表于 2020-10-19 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 22:18
YE8加152A(后期换两侧进气),配上初始推力就有7.2吨的R23发动机,估计也是一代经典组合。

本来就是嘛,奈何苏联人非要跟风搞VG翼,更要命的是他们费劲九牛二虎之力和漫长时间只搞出来手动的VG。
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CDer:000125164
发表于 2020-10-19 22:25 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 21:36
当时潮流就是中距拦射能力啊,你没有,就没有主动权。



早期的中距弹技术还不成熟,针对战斗机目标的命中率不高。

其实,在苏联防空军中,早就装备有中距弹,只是专门针对大型轰炸机的,如Ту-28型和Ту-128型截击机装备的Р-4型系列中距弹。

在苏联空军前线航空兵体系中,一直都是以格斗弹和航炮作为前线歼击机的装备,如МиГ-21后期型就装备了Р-13型格斗弹,МиГ-23型主要装备Р-60型格斗弹。

只有在苏联防空军中装备的МиГ-23МЛА型,才装备了Р-23型系列中距弹。



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发表于 2020-10-19 22:33 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

fxk 发表于 2020-10-19 22:21
本来就是嘛,奈何苏联人非要跟风搞VG翼,更要命的是他们费劲九牛二虎之力和漫长时间只搞出来手动的VG。



苏联航空设计局搞VG翼,主要的目的是缩短战机起降时的滑跑距离,这个指标对于前线航空兵来说,很重要。

МиГ-23型的三档角度,分别针对起降阶段、奔袭阶段和战斗阶段,一方面是技术不成熟,另一方面是对飞行战术的过分细化。



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发表于 2020-10-19 22:34 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 21:26
F4在63年就服役了,苏联不着急来个对标的?


没办法,美帝积累太深厚了,毛狗MIG21折腾 10年,为了对付F4 有上了MIG23

MIG23首飞是67年 装备是71年 然后到MLD大改成熟是80年代。

毛狗在理论上的预定战场环境里前线航空兵不怕F4,可惜战场上不存在理论环境
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发表于 2020-10-19 22:36 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

wx20009 发表于 2020-10-19 22:19
21应该还是可以对应f4的,七十年代之前美帝一向航空领先五年左右,到了六十年代末和七十年代初,美帝的领 ...

没有,正确的说 MIG15 17和F86 是同一代,不存在代差,反倒是 F104比MIG21领先不到5年

美帝领先优势也是逐步确立的。最开始就是F104这个被忽视的型号。因为F4这个划时代机型装备太早了
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发表于 2020-10-19 22:38 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

李豪强 发表于 2020-10-19 22:05
其实米格21真不错,美军假想敌部队觉得空战21比23难对付

米格21和米格23打过的

埃及在和以色列签订和平条约后和利比亚闹翻了,空战过,埃及米格21打下了利比亚的米格23
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发表于 2020-10-19 22:40 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

rayston5233 发表于 2020-10-19 22:33
苏联航空设计局搞VG翼,主要的目的是缩短战机起降时的滑跑距离,这个指标对于前线航空兵来说,很重要 ...

事实上同为前线航空兵的米格21三角翼并不影响实战

反而变后掠翼维护困难,后面纷纷退役
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CDer:000628477
发表于 2020-10-19 22:40 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 22:19
实际效果不佳不代表之前不追求这个能力。

没有不追求呀,为什么你能得出不追求BVR的结论?只是当时用MIG-21撑着并不是不能接受而已。
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发表于 2020-10-19 22:43 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

wx20009 发表于 2020-10-19 22:19
21应该还是可以对应f4的,七十年代之前美帝一向航空领先五年左右,到了六十年代末和七十年代初,美帝的领 ...

80年代中后期说所谓的三代半有点早吧,倒是开始想象四代是实话。我其实一直觉得三代半这个东西有点扯,本质上就是MLU换同时代的电子设备的三代机,以前没有什么二代半或者一代半是因为电子技术发展还很初级而已,现在越来越快必然会需要升级提升。
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发表于 2020-10-19 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-10-19 20:39
米格-23的短板又不是那个VG翼。它真正的短板在于:
1. 航电水平不高——1982年的米格-23MLD算是基本解决 ...

还真不是,飞行操纵难度大,可维护性差,才是它最大的槽点。毕竟电子系统是最好升级的。还有就是VG翼占据了太多的死重,让米格23的推重比严重下降。
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 楼主| 发表于 2020-10-20 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-10-19 22:40
没有不追求呀,为什么你能得出不追求BVR的结论?只是当时用MIG-21撑着并不是不能接受而已。

这两种飞机都是能用的了,不存在技术问题,但就是不服役。
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发表于 2020-10-20 08:50 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

愚哉子安 发表于 2020-10-19 21:42
82年,黄花菜都凉了呀……

没办法,米帝开挂……要是Teenager一代晚十年出来,米格-23MLD+米格-27组合不比F-4家族差多少的。
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发表于 2020-10-20 08:55 | 显示全部楼层

RE: 苏联在米格21到米格23之间10年就纯粹靠21撑着?

ganjujun 发表于 2020-10-19 22:52
还真不是,飞行操纵难度大,可维护性差,才是它最大的槽点。毕竟电子系统是最好升级的。还有就是VG翼占据 ...

可维护性差不是米格-23和VG翼独有,而是60年代设计的飞机的通病。发动机、液压、航电系统、武器系统都是维护工作的大头。像F-14A,连不死鸟导弹的挂架都是个维护痛点……
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发表于 2020-10-20 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-10-19 21:26
F4在63年就服役了,苏联不着急来个对标的?

AL21算是抄加改进的J79,出来都是哪年的事了。。。越南战场的态势,是F4全部任务都做,空优,对地,侦察。苏联则是米格21-19-17分别在高中低空应对。三种米格机各一架加起来价格都比鬼怪便宜。这就是苏联的思想。
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CDer:000313378
发表于 2020-10-20 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ganjujun 发表于 2020-10-19 22:52
还真不是,飞行操纵难度大,可维护性差,才是它最大的槽点。毕竟电子系统是最好升级的。还有就是VG翼占据 ...

可变机翼是为了核战,短距离起飞用的。(苏联思想),不是为了作战灵活用的。23是速度狂,美国人试飞后,觉得这个是极好的截击机。23的战术应该是打了就跑,然后兜大圈子再回来。不要近距离战斗。。。
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