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[武器弹药] 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

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CDer:001175484
发表于 2020-10-18 19:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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前几天有坛友在问如何防鱼雷,就脑洞开了一下想了个题外的事情。

雷达可以通过箔条和强信号干扰影响制导(红外的和电磁都有),对应的应该是反鱼雷的气泡干扰蛋,但是强信号干扰对应的应该只有主动声呐对鱼雷来袭方向直接Duang了吧?

发现鱼雷来袭角度至少电影上能做的到,暂且认为鱼雷的来袭角度在主动声呐的Duang的角度范围内。这样一来有没有佐证或者实验曾经用大功率声呐去Duang鱼雷的?会把鱼雷声引导头给烧掉么?
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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 20:02 | 显示全部楼层
如果你能烧掉当然可以,这是电子对抗的手段,问题是你能烧别人同时,别人也能利用你烧,因为当你烧的时候,相当于一个强光电筒,把你的位置显示的一清二楚,鱼雷只要加个防护镜就可以啦。
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CDer:001175484
 楼主| 发表于 2020-10-18 20:05 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

本帖最后由 Madcat2020 于 2020-10-18 20:07 编辑
gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:02
如果你能烧掉当然可以,这是电子对抗的手段,问题是你能烧别人同时,别人也能利用你烧,因为当你烧的时候, ...


哦,补充一下,是护卫舰这种水面舰艇,我不是说潜-潜战术。理论上一个大功率的水声转换器应该是可以有足够的功率烧掉雷头的吧?至于暴露目标,水面舰艇被打的时候就已经暴露了,这时候全是反制的问题啦
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CDer:000468589
发表于 2020-10-18 20:12 | 显示全部楼层
接收机会根据信号强度自动降低增益,这又不是高级技术。
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CDer:001175484
 楼主| 发表于 2020-10-18 20:15 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

yoho123321 发表于 2020-10-18 20:12
接收机会根据信号强度自动降低增益,这又不是高级技术。

您的意思是在这种情况下,声学引导头还是能在这种情况下,控制鱼雷朝向声呐方向主动引导?直到角度小到脱离覆盖范围后重新主动制导?
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CDer:000694585
发表于 2020-10-18 20:17 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

Madcat2020 发表于 2020-10-18 20:05
哦,补充一下,是护卫舰这种水面舰艇,我不是说潜-潜战术。理论上一个大功率的水声转换器应该是可以有 ...
因为当你烧的时候,相当于一个强光电筒,把你的位置显示的一清二楚,鱼雷只要加个防护镜就可以啦。
明白我写的么?
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CDer:001175484
 楼主| 发表于 2020-10-18 20:20 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

gxnnjy 发表于 2020-10-18 20:17
明白我写的么?

大概意思就是戴墨镜就可以继续朝着光源方向继续摸过去,同楼下这个靠信号调节器来过滤信号。只是没想到声呐的功率居然烧不掉雷头
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CDer:000003474
发表于 2020-10-18 20:37 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

Madcat2020 发表于 2020-10-18 20:20
大概意思就是戴墨镜就可以继续朝着光源方向继续摸过去,同楼下这个靠信号调节器来过滤信号。只是没想到声 ...

电磁波能烧掉接收器是因为能在接收器内部形成超强的感应电流。

声波和电磁波原理完全不同,烧个毛线烧。
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CDer:000468589
发表于 2020-10-18 20:40 | 显示全部楼层
我的意思只是接收机不会被瞬间致盲,但整体鱼雷如何动作还受自身计算机设定控制
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CDer:000903527
发表于 2020-10-18 21:26 | 显示全部楼层
这是对抗的手段
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CDer:000712983
发表于 2020-10-18 21:36 | 显示全部楼层
我们把这个系统想象成大喇叭与麦克风,如果喇叭声音够大,能不能把麦克风烧掉?不能说绝对不行,声音太大的话麦克风可能振膜损坏,声呐上面应该是用的不是振膜而是压电陶瓷,想要靠声音大来把压电陶瓷振坏,估计很难吧。
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CDer:000124200
发表于 2020-10-18 21:49 | 显示全部楼层
如果离开近海,特别是中国的沿岸,根据测试,蓝绿激光在海水中的传播距离可以达到几公里以上,特别是在大洋和北冰洋。

毛子鱼雷很多是带光学导引头的,不知道是不是蓝绿激光。如果是,光学雷头可以搜索追踪体积很大的潜艇。

近海不好使,特别是中国近海,蓝绿激光在有的海域,只有几米的范围,甚至有的地方连半米都没有。
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CDer:001131874
发表于 2020-10-19 02:58 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

惨死街头 发表于 2020-10-18 21:36
我们把这个系统想象成大喇叭与麦克风,如果喇叭声音够大,能不能把麦克风烧掉?不能说绝对不行,声音太大的 ...

之前做水下声学的东西,感觉普通片状的压电陶瓷(比如圆片)敏感度不够高而且频段不够专一,导引头这种需要敏感度和信噪比的的东西不能用单纯的压电陶瓷片,而是要做成亚毫米到微米厚度尺度的压电陶瓷悬臂梁或者振膜。如果这样的话被震坏的概率还是挺大的,就像潜艇的主动声纳也不能贴着海底或者在空气中直接开机。我认为关键在于声波波长过长指向性不好,可以准确聚焦的距离可能也就十几二十米,没救了。
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CDer:001092064
发表于 2020-10-19 03:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
声波和电磁波不同还能烧导引头?
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CDer:001173426
发表于 2020-10-19 05:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹被干扰了可以HOJ,鱼雷的声呐不会那么容易就被震坏掉吧,估计会起反作用导致鱼雷追你
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CDer:000354172
发表于 2020-10-19 09:43 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

Madcat2020 发表于 2020-10-18 20:20
大概意思就是戴墨镜就可以继续朝着光源方向继续摸过去,同楼下这个靠信号调节器来过滤信号。只是没想到声 ...

大功率、低频、强分贝数,这都是声纳技术的前沿重难点内容。
从能量上讲, 烧不掉的
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CDer:001135867
发表于 2020-10-19 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
对着鱼雷开声纳就像隐身机生怕别人找不到自己一样,声波不具有电磁脉冲效应妄图想烧毁鱼雷元件是不现实的
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CDer:000551072
发表于 2020-10-19 12:53 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

声纳的原理是压电陶瓷接收到一定频率段范围内的声波的时候,把声波的机械信号转换为电信号的一个过程。首先声纳打出去的声波能量是扩散的,能落到鱼雷引导头上的声波机械波的能量并不高,再经过压电陶瓷的转换,能产生的电信号的能量就很低了。声纳接收到声波的信号有一个特点,就是这个信号是个“弱信号”,很弱的信号,以至于为了处理这个信号,需要在模拟端和数据端都加一个比较大的增益才能处理。

既然都是弱信号了,那自然就不会烧东西了,不管是模拟端的增益还是数据端的增益,过大的结果无非是无饱和而已,不管是模拟端还是数据端,都能处理这种东东。

除非声波能够聚焦,把很强的声波直接聚焦到鱼雷上,不用烧坏引导头,直接利用很强的机械波就可以震坏鱼雷的雷体了。但海水里的环境是很复杂的,准确地聚焦是很难做到的,也许以后有可能吧。
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CDer:000468782
发表于 2020-10-19 13:03 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

snowfoxii 发表于 2020-10-19 12:53
声纳的原理是压电陶瓷接收到一定频率段范围内的声波的时候,把声波的机械信号转换为电信号的一个过程。首先 ...

如果真的能聚焦到强度足以烧毁鱼雷导引头,那沿途的海水早就沸腾了,最终还是聚焦不到鱼雷上,不过可以有鱼获改善伙食。
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CDer:000551072
发表于 2020-10-19 14:34 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问系列 - 鱼雷的声学引导头如果被主动声呐ping了会怎么样?

本帖最后由 snowfoxii 于 2020-10-19 14:36 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2020-10-19 13:03
如果真的能聚焦到强度足以烧毁鱼雷导引头,那沿途的海水早就沸腾了,最终还是聚焦不到鱼雷上,不过可以有 ...


声纳的聚焦有两种,一种是物理聚焦,就是在压电陶瓷前面加一个透镜,让声波聚焦到某一个距离上。另一种是电子聚焦,有点儿像相控阵雷达,很多个阵元通过不同的延时激励,让声波同时达到某一个位置。这样每一个阵元的声功率都不是特别大,但叠加之后的总的能量可以比较高。

当然,这个现在实现起来比较困难,要保证安全距离,至少需要准确地聚焦到几百米以外的某个点上,这个必须要声纳阵的尺寸足够大才行。从原理上,足够长的侧舷声纳是可以做到,但海水里的情况是很复杂的,能否精确聚焦存疑,并且以探测为重点的声纳的阵元材料和以毁伤为目标的阵元的材料是否有差别存疑问,毕竟需要发射的声波有能量差着几个数量级。这个有点儿像医用的B超和医用超声刀,都是高频超声,不过超声刀声波的能级比B超高了几个数量级。
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