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[军用无人机] 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 17:51 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

HUANG1979 发表于 2020-10-18 17:48
那似乎还不如搞个东风版的领航弹,再入后拉起探测为其他导弹提供制导。

领航弹的概念难度比wz8大多了。。。速度和热防护不是一个级别的,对传感器选择限制颇多
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CDer:000254898
发表于 2020-10-18 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-10-18 16:43
光学侦察最合适这种大小的无人机。。。雷达需要足够的天线面积和能防高热的雷达罩,限制更多

防高热雷达罩DF16/17就有,不是什么很高难的技术。主动雷达制导空空导弹最大速度也能达到5-6马赫,而且工作高度低于无侦8,并未听说有什么使用限制。
有光学侦察镜头的话多半是可弹出式的,因为阅兵中展示的实机外表看不到光学镜头。
还有,无侦8防止被拦截靠的不仅是高速而已,还有隐身设计。
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CDer:001067643
发表于 2020-10-18 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-10-18 17:51
领航弹的概念难度比wz8大多了。。。速度和热防护不是一个级别的,对传感器选择限制颇多

也没快多少吧,搞再入后拉起螺旋侦查弹道肯定会降速的,侏儒记得都降到5马赫不到了。
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 18:00 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-18 17:54
防高热雷达罩DF16/17就有,不是什么很高难的技术。主动雷达制导空空导弹最大速度也能达到5-6马赫,而且工 ...

它只要飞到3倍音速以上,就不要谈红外隐身了

光学窗口不需要弹出,只要侧滑开启窗口防护罩即可
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CDer:001050663
发表于 2020-10-18 18:02 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

semi_yanyu 发表于 2020-10-18 14:34
不要说击落了。你能看见他,东风都在路上了。赶快去给救生艇充气,找点淡水和罐头吧,还有心思打WZ8

那美国佬可太好打了, 放几架无侦8嗖嗖飞过舰队, 只见水兵们都扑通扑通跳下大海.....
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CDer:000254898
发表于 2020-10-18 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-10-18 18:00
它只要飞到3倍音速以上,就不要谈红外隐身了

光学窗口不需要弹出,只要侧滑开启窗口防护罩即可

倒也是,光学窗口可以做成隐藏式的,但是这样观测角度会受到限制。
红外隐身的问题,高超声速飞行器基本上就不奢望了,但是目前来说,雷达仍然是最重要的传感器,红外系统缺陷依然明显。
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CDer:000988928
发表于 2020-10-18 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-10-18 16:27
无侦8也是用空气舵操控的,并非姿态火箭控制。。。无侦8可以,导弹就可以

无侦8不是空气舵控制,是射流飞控,前一阵子空版才讨论过。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-18 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2020-10-18 18:02
那美国佬可太好打了, 放几架无侦8嗖嗖飞过舰队, 只见水兵们都扑通扑通跳下大海.....

东风26 东风21D的射程内。
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 18:53 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

抗中主力认怂党 发表于 2020-10-18 18:08
无侦8不是空气舵控制,是射流飞控,前一阵子空版才讨论过。

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CDer:000386932
发表于 2020-10-18 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
银灰 发表于 2020-10-18 14:42
现在的反导系统 都是直升弹道  为了达到每秒3公里以上的关机速度  必须使用直升弹道  所以最低拦截高度被战 ...

解释很清楚,该上二楼。
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CDer:000386932
发表于 2020-10-18 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2020-10-18 16:21
40-50公里高度是个奇怪的存在,说大气稀薄,他能对导弹导引头锥体加热烧蚀;说有大气吧,空气舵面丧失大 ...

所以无侦8采用自带助燃剂的火箭发动机。
刚开始时有分析这是技术限制的折中办法,细分析下来才发现这是实现工程目标的最优方案。
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CDer:000386932
发表于 2020-10-18 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-10-18 17:24
一个发现了直接发坐标,一个要锁定瞄准拦截,动作需要的时间不是一个级别的。

别的不说,40千米的高度,防空弹飞完,我们的反舰弹已经在半路了,拦不了我们的东风17就祈祷吧。
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发表于 2020-10-18 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-10-18 17:03
wz8能够引导东风,说明其在对舰艇的通视范围和传感器侦察距离之内。。。。反过来也在对方发现距离之内

...

在同样的距离,是发现识别一艘航母更容易,还是发现识别一架小飞机更容易?
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CDer:000506278
发表于 2020-10-18 19:44 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

pigheadxxx 发表于 2020-10-18 16:19
美国人公开数据,看看就好,当成真理就算了~~~当然,你愿意相信我不拦着~~

呃,一向都是标榜国内装备数据看看就好,美国人的公开数据可没见过多少人质疑的。
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CDer:000506278
发表于 2020-10-18 19:48 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

l55 发表于 2020-10-18 16:27
无侦8也是用空气舵操控的,并非姿态火箭控制。。。无侦8可以,导弹就可以

能不能在什么高度使用舵面等翼面,那是要看你的设计的。按照你的逻辑怎么不让B737飞20KM高呢,反正它和U-2一样都2个长长的机翼嘛。
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CDer:000264971
发表于 2020-10-18 19:48 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

l55 发表于 2020-10-18 18:00
它只要飞到3倍音速以上,就不要谈红外隐身了

光学窗口不需要弹出,只要侧滑开启窗口防护罩即可

然而目前美海军并没有装备可大范围、远距离对空搜索的红外传感器。
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 19:49 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

芭比娃娃 发表于 2020-10-18 19:30
在同样的距离,是发现识别一艘航母更容易,还是发现识别一架小飞机更容易?

在天空冷背景下的火箭动力飞机?。。。关掉发动机差不多难度
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 19:54 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

比较胖狴犴 发表于 2020-10-18 19:48
能不能在什么高度使用舵面等翼面,那是要看你的设计的。按照你的逻辑怎么不让B737飞20KM高呢,反 ...

那你照片上找一个空气舵以外的操控手段出来吖
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 19:57 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

本帖最后由 l55 于 2020-10-18 20:56 编辑
duanyao 发表于 2020-10-18 19:48
然而目前美海军并没有装备可大范围、远距离对空搜索的红外传感器。


肥电C
超级虫红外吊舱算不算呢。。。新出产的block3型超级虫标配中轴挂载对空红外吊舱/副油箱

现在美帝舰队前方空域并不缺携带IR的巡逻机
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 20:11 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

本帖最后由 l55 于 2020-10-18 20:26 编辑
比较胖狴犴 发表于 2020-10-18 19:48
能不能在什么高度使用舵面等翼面,那是要看你的设计的。按照你的逻辑怎么不让B737飞20KM高呢,反 ...


竞标时的两种方案






用上姿态控制火箭(机头和翼尖)的火箭飞机。。。升限100公里,速度马赫6.7。。。此时蒙皮表面温度732度,在红外系统上就是星星一样亮
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CDer:000820567
发表于 2020-10-18 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
照这么说双3的SR-71是不是也无敌了?飞机+中距弹可以迎头打击30km高度以上的目标吧。
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CDer:001091893
发表于 2020-10-18 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是40公里的话,正好是标准3和标准6拦截的高度之间。
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CDer:000264971
发表于 2020-10-18 20:51 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

l55 发表于 2020-10-18 19:57
肥电C
超级虫红外吊舱算不算呢。。。

这类红外传感器应该都是窄视场的,扫描大范围天空耗时太长,而目标又太快。
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 20:58 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

duanyao 发表于 2020-10-18 20:51
这类红外传感器应该都是窄视场的,扫描大范围天空耗时太长,而目标又太快。


正负70度锥角视场。。。专用的对空红外搜索
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CDer:000264971
发表于 2020-10-18 21:02 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

王牌猪头 发表于 2020-10-18 20:21
照这么说双3的SR-71是不是也无敌了?飞机+中距弹可以迎头打击30km高度以上的目标吧。

无侦8应该不止双3,至少不存在技术上的限制。同为火箭飞机的X-15最大速度6.7M,升限108km。
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CDer:000264971
发表于 2020-10-18 21:16 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

本帖最后由 duanyao 于 2020-10-18 21:23 编辑
l55 发表于 2020-10-18 20:58
正负70度锥角视场。。。专用的对空红外搜索


field of regard 是包括了传感器机械扫描范围的视场,而非凝视的视场。

https://en.wikipedia.org/wiki/Field_of_regard
The field of regard (abbreviated FOR) is the total area that can be captured by a movable sensor. It should not be confused with the field of view (FOV), which is the angular cone perceivable by the sensor at a particular time instant. The field of regard is the total area that a sensing system can perceive by pointing the sensor, which is typically much larger than the sensor's FOV.[1] For a stationary sensor, the FOR and FOV coincide.

如果目标是普通飞机,慢点扫也无所谓,高超音速目标就不行了。
无侦8与开加力的战斗机哪个红外信号大?不好说。这种红外传感器对无侦8的探测距离我认为是不够用的。
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CDer:000992636
发表于 2020-10-18 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ff23 于 2020-10-18 21:23 编辑
l55 发表于 2020-10-18 14:04
致盲。。。需要烧蚀么。。。

如果有云层的情况,飞机上的光学传感器也失效了


那可牛逼坏了:要准确致盲高空高速飞行侦察机上的传感器,比如光电头。有这个技术还不如直接统一地球!
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 21:26 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

duanyao 发表于 2020-10-18 21:16
field of regard 是包括了传感器机械扫描范围的视场,而非凝视的视场。
如果目标是普通飞机,慢点扫也无 ...

广域视场搜索。。。窄视场放大模式识别。。。

战斗机排气300-500度左右。。。wz8若速度到马赫4以上蒙皮温度都能超过300度,如果开着火箭发动机就更不用比了。。。比发现战斗机容易太多了

肥电的EOTS跟踪火箭的距离是多少?

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CDer:001175327
发表于 2020-10-18 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
发现就已经来不及了,10分钟航母能跑多远。
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CDer:000264971
发表于 2020-10-18 21:35 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

本帖最后由 duanyao 于 2020-10-18 21:43 编辑
l55 发表于 2020-10-18 21:26
广域视场搜索。。。窄视场放大模式识别。。。

战斗机排气300-500度左右。。。wz8若速度到马赫4以上蒙 ...


广角和长焦不可兼得,而且灵敏度和探测距离也大不一样。也没有证据表明这类机载红外传感器有广角凝视模式。
排气温度300-500度是非加力状态,加力状态远远不止。
弹道导弹的尾焰红外信号与喷气发动机又不是一个量级了,与气动加热也不可比。
举个例子简单估算一下:弹道导弹的火箭发动机装药10吨,工作时间50秒,则每秒消耗燃料200kg。喷气发动机呢?加力时每秒油耗几个kg,加上氧气也就20kg吧。固体火箭的尾焰还含有加强红外辐射的成分,如铝粉。
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CDer:001169105
发表于 2020-10-18 21:35 | 显示全部楼层
无侦8是不是短时替代卫星的作用?
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CDer:000175256
发表于 2020-10-18 21:36 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

hjt1030 发表于 2020-10-18 12:50
无侦8完成任务可以返航,燃料不足还可以滑翔降落。

那玩意,个人觉得就不大像是可以返航的样子。。。
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CDer:000157172
发表于 2020-10-18 21:39 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

大脚车 发表于 2020-10-18 16:29
大气层内拦截弹无法有效拦截临近空间的飞行器,是不是因为空气稀薄,控制翼面效率不高导致的?如果轨控与 ...

兼职不了  拦截7马赫以上的导弹 拦截弹的关机速度就小不了   至少每秒3公里以上   小了弹道拦截 窗口就没了     关机速度的高要求  导致拦截弹二级关机时 就必须有足够高的速度增量,这时高度超过40公里以上了。

人类的固体发动机的速燃技术  还做不到这一点。
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CDer:001124871
发表于 2020-10-18 21:40 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

hjt1030 发表于 2020-10-18 12:50
无侦8完成任务可以返航,燃料不足还可以滑翔降落。

如果自身成本不是特别高的话,遇到高价值时间敏感目标,其实完全可以亲自头槌的
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发表于 2020-10-18 21:42 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

本帖最后由 l55 于 2020-10-18 21:45 编辑
duanyao 发表于 2020-10-18 21:35
广角和长焦不可兼得,而且灵敏度和探测距离也大不一样。也没有证据表明这类机载红外传感器有广角凝视模式 ...


火箭喷焰可是两三千度的。。。是喷气发动机排气的几倍

至于火箭无人机靠速度是否能摆脱跟踪,答案是否。。。一旦探测并锁定,目标的机动对红外系统跟踪需要的角速度来说微乎其微,因为距离远,视角变化太微小

火箭无人机局限性很大的。。。。如果不是有这么大局限,x15之类的军用改型(或者无人改型)早就可以满足高超声速作战。。。
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CDer:001155396
发表于 2020-10-18 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武的临时号 发表于 2020-10-18 15:56
错了,是大面积快速海面普查。是卫星侦查失效后的第二套方案。

也可以用来观察打击过程和毁伤效果吧?确认战果肯定是重要程序。
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CDer:000264971
发表于 2020-10-18 21:46 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

l55 发表于 2020-10-18 21:42
火箭喷焰可是两三千度的。。。是喷气发动机排气的几倍

至于火箭无人机靠速度是否能摆脱跟踪,答案是否 ...

无侦8不是全程开启发动机的,大部分时间是在滑翔。
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CDer:000246997
发表于 2020-10-18 21:50 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

duanyao 发表于 2020-10-18 21:46
无侦8不是全程开启发动机的,大部分时间是在滑翔。

它离开轰6不开发动机?它那个红外信号强度在爬升时就会被发现(天基或空中的巡逻机)。。。那时离发现舰队还远呢
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发表于 2020-10-18 21:57 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

l55 发表于 2020-10-18 21:42
火箭喷焰可是两三千度的。。。是喷气发动机排气的几倍

至于火箭无人机靠速度是否能摆脱跟踪,答案是 ...

X-15研发的时代,弹道导弹就是无法拦截的,又何必在临近空间飞行?
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CDer:000506278
发表于 2020-10-18 22:01 | 显示全部楼层

RE: 无侦8如果在40公里高度飞行美国的航母编队是不是没任何办法将其击落

l55 发表于 2020-10-18 19:54
那你照片上找一个空气舵以外的操控手段出来吖

呵呵,不懂装懂还要死撑。我没说不是空气舵。但是,不同飞行器的空气舵面都是有优化区间的,不要看到一个东西叫空气舵就觉得它们的性能可以相等。
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