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CDer:000754506 楼主: yg199350
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最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

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CDer:000078727
发表于 2020-11-13 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-10-25 17:34
矮大紧满嘴胡说八道做不得数,古代人顺着江河和官道走能走很远。

出门基本靠腿,马匹都是奢侈品。
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CDer:000042706
发表于 2020-11-13 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞雪 发表于 2020-10-21 15:26
欧洲中世纪抓女巫,长的漂亮长得丑都会被烧死。

长得漂亮的,追求不得勾引不从,才会被诬告为女巫……终归是男人裆里那一两寸的事儿
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CDer:000229359
发表于 2020-11-13 16:33 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Redbee 发表于 2020-11-13 15:48
长得漂亮的,追求不得勾引不从,才会被诬告为女巫……终归是男人裆里那一两寸的事儿

据说很多是乡村女医生——卖草药或跳大神。还有黑猫。
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CDer:000229359
发表于 2020-11-13 16:37 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

《明清奇案》里面有流窜杀人的。
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发表于 2020-11-13 19:01 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

chengyu86 发表于 2020-11-13 15:00
出门基本靠腿,马匹都是奢侈品。

用脚就用脚,很多长途运输就是脚夫完成的。
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CDer:000257116
发表于 2020-11-15 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2020-10-23 13:15
那个法典里面的经典审案方法:把人扔水里淹死,要是死后漂浮上来了,他就是被冤枉的................

...

那基本都是冤枉的,人体密度和水差不多,泡时间长了全能浮起来
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CDer:000892214
发表于 2020-11-15 13:44 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

wang1068 发表于 2020-10-20 16:46
包公都没事刑讯呢,古代断案打人是第一条

古代父母官首先是要息讼 而不是断案求工正,讼师击鼓先要挨30大板
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CDer:000025045
发表于 2020-11-16 08:54 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

草原烈火 发表于 2020-11-15 12:44
那基本都是冤枉的,人体密度和水差不多,泡时间长了全能浮起来

大约............
估计...............

法官没有时间等到尸体泡发................
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CDer:001122954
发表于 2020-11-16 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

多了去了,好多三国人物都干过这事。
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CDer:001171040
发表于 2020-11-17 15:41 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

异声叹息 发表于 2020-10-24 15:57
首先古代人口流动不是你想怎么流动就怎么流动的,大多有备案。
其次陌生人在古代是非常扎眼的,有大案要 ...

不过土匪、响马、倭寇也是一直不断。有钱就住城里,外加自己雇人看家护院,也许能好点。
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CDer:000010142
发表于 2020-11-18 13:07 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

古代别说了,就是改革开放前绝大部分人都是固定在某地的,特别是农村,出个村都很难。
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CDer:000143567
发表于 2020-11-18 15:37 | 显示全部楼层
三木之下,何求不得

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CDer:001046273
发表于 2020-11-18 15:41 | 显示全部楼层
中世纪教会那帮神棍说了算,上帝的裁决要什么法律
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发表于 2020-12-08 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

cder_ci6ddcil 发表于 2020-11-05 18:30:53
海青天名气大,能力另说……
不要中明朝那些事的毒,海瑞能力很强的
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发表于 2021-01-04 20:16 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

tony2010 发表于 2020-10-20 21:01
本来就是派一个读圣贤书的人下去,有心的还关心一下实务,虽然纸上谈兵,多半是完全不懂还不屑。小吏忙活时 ...

现实中,按柯南的手段,冤假错案跑不了。
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发表于 2021-01-05 16:42 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

花飞雪 发表于 2020-10-21 15:24
与其屈乡宦,宁屈小民”。(《海瑞集》)

其实原意是。。。乡绅给脸,小民给钱。各自了断。

说白了就是乡绅小民打官司,,乡绅赢但出50两银子给小民。。这个意思。
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发表于 2021-01-05 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-10-25 21:29
只要你离开家,总不能不住店吧,总不能全靠自带干粮吧?这些农民能负担得起?

风餐露宿那是流民,和 ...

农民也不是天天在地里,有农忙的时候,也有农闲的时候。
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发表于 2021-01-05 18:43 | 显示全部楼层
不能用现在法律标准评价古代的先人,任何事物都是从基础开始的,现在的刑侦技术发展也是一样的。
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发表于 2021-01-18 09:48 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

xh44 发表于 2021-01-05 18:11
农民也不是天天在地里,有农忙的时候,也有农闲的时候。


农闲时候也不是你随便就能走动的,官府摊派的徭役服不服嘛?
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发表于 2021-01-18 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2021-01-18 09:48
农闲时候也不是你随便就能走动的,官府摊派的徭役服不服嘛?

谁告诉你古代农民在农闲时天天有徭役的?
古代平民是生活的艰苦,但也没到时时刻刻终日不得闲的时候。
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发表于 2021-01-18 10:00 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 Angewandte 于 2021-01-18 10:03 编辑
xh44 发表于 2021-01-18 09:53
谁告诉你古代农民在农闲时天天有徭役的?
古代平民是生活的艰苦,但也没到时时刻刻终日不得闲的时候。


你以为徭役很轻松???你对人力堆土石方有多慢有概念么?

黄河大堤,万里长城,秦直道(包括古代各种官道),城墙等军事设施,各种内部水利工程和运河都需要海量的人力

要是遇上一位暴君或者贪官就更不用说了。嘿嘿嘿
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发表于 2021-01-18 10:15 | 显示全部楼层
很正常的,没有啥特别的地方。
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发表于 2021-01-18 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2021-01-18 10:00
你以为徭役很轻松???你对人力堆土石方有多慢有概念么?

黄河大堤,万里长城,秦直道(包括古代各 ...


你以为大型工程天天有?

何况这些大型工程征发的民力至多不超过百万人,两宋时期总人口都到一亿了,男性青壮年得有三千万以上,而且这些工程的也只能就近征发徭役,再远了管理成本太高。

我说古代人在农闲时不是天天服徭役,是按古代流传下来的笔记小说的描写得到的,你说古代人农闲时天天服徭役,证据是什么?

还有,古代人出远门是要路引,但不代表所有人出门都有路引,一来,办路引麻烦,二来还可能受到官吏敲诈勒索。
就现在为了防疫,过路口还要证明,然而好多人都懒的去弄证明,以此推论出远门的古人照样有好多根本没有路引;还有住店这事儿,现在人去住旅馆得登记身份证,但照样有些旅馆你说忘了带身份证了,它照样让你住。

法律是法律,现实是现实,以现在政府的技术手段和执政效率,照样一堆人违法犯罪,何况古代那种低下执政效率的时候。
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发表于 2021-02-15 15:09 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 Angewandte 于 2021-02-15 15:17 编辑
xh44 发表于 2021-01-18 10:28
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您还别说,就以人力那种低下的劳动力,几十个人干一天还不一定比得上推土机干半天呢!

就是五六十年代大建水利的时候,工作量也是很低下的!

不仅仅这些大工程,就是贪官污吏或者地方豪强自己搞的豪宅,劳动量也是可以摊派的!不给钱,咋地?

另外你说路引麻烦,知不知道古代商品哪怕是过了县界都是要收税费的?(现在印度还是这样,国内没形成统一的市场,是不是对你来说很难理解啊?)
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发表于 2021-02-16 21:31 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-11-09 06:47
我前面说过了

风餐露宿是流民

满清是灾年,同意放开边禁,让灾民闯关东,免得这些灾民聚众造反,后来是俄罗斯看中了满清龙兴之地,被迫全面放开边禁,传关东才成为大规模行为。
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发表于 2021-02-21 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2021-02-15 15:09
您还别说,就以人力那种低下的劳动力,几十个人干一天还不一定比得上推土机干半天呢!

就是五六十年 ...

推土机?!来你给我聚聚例子,古代都有哪些工程需要上推土机?
别拿现在工程的土方量去类比古代,好吧。

贪官污吏搞豪宅?哪里来的贪官污吏能贪到天天给自己盖豪宅?

过路收费又怎么样?这是古代百姓不能出远门的证据?
各个政府的官员在自己辖区设卡收费,还有各种私人的路霸、劫道的,在80年代都还有呢,甚至有些在2000年后还存在,难道这个时期的老百姓就不能出远门了?

我前面给你说了“我说古代人在农闲时不是天天服徭役,是按古代流传下来的笔记小说的描写得到的”,你有证据就说证据,没有证据别拿你的臆想当证据。
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发表于 2021-02-21 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2021-02-15 15:09
您还别说,就以人力那种低下的劳动力,几十个人干一天还不一定比得上推土机干半天呢!

就是五六十年 ...

推土机?!来你给我聚聚例子,古代都有哪些工程需要上推土机?
别拿现在工程的土方量去类比古代工程的,好吧。

贪官污吏搞豪宅?哪里来的贪官污吏能贪到天天给自己盖豪宅?一个县能有几个那么有权势的,能让老百姓天天给他干私活?

过路收费又怎么样?这是古代百姓不能出远门的证据?
各个政府的官员在自己辖区设卡收费,还有各种私人的路霸、劫道的,甚至有些在2000年后还存在,难道这个时期的人们就不能出远门了?

我前面给你说了“我说古代人在农闲时不是天天服徭役,是按古代流传下来的笔记小说的描写得到的”,你有证据就说证据,没有证据别拿你的臆想当证据。
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发表于 2021-02-21 08:56 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

欧洲那就非常先进了,原告被告决斗,谁活下来谁就是无辜的,还有直接丢水里或者火烧,死不了的就清白了。。。
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发表于 2021-02-21 09:12 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

没有路引,就可以抓起来啊
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发表于 2021-02-21 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
异声叹息 发表于 2020-10-24 15:57
首先古代人口流动不是你想怎么流动就怎么流动的,大多有备案。
其次陌生人在古代是非常扎眼的,有大案要 ...

古人断案更多从人性把握上下力,技术手段毕竟有限。法家那套就很管用,圈定嫌疑犯很快。然后打几板子吓唬,再加隔离审讯,人员走访,交叉验证口供。基本就搞定了。
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发表于 2021-02-22 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
贾云峰 发表于 2021-02-21 09:12
没有路引,就可以抓起来啊

古代官府的执法效率没有你想象的那么高,有法不依在当代都屡见不鲜,何况古代?
比如明处朱元璋制定了一系列限制富人的禁令,到了明朝中期以后,江南违背这些禁令的富人比比皆是。
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发表于 2021-05-02 15:47 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

xh44 发表于 2021-02-21 00:16
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

推土机?!来你给我聚聚例子,古代都有哪些工程需要上推土机?
别拿现在工程的土方量去类比古代工程的,好吧。
============================================
古代和现代修路建房不需要平整场地啊?你这是哪国的建筑方法???

贪官污吏搞豪宅?哪里来的贪官污吏能贪到天天给自己盖豪宅?一个县能有几个那么有权势的,能让老百姓天天给他干私活?
========================================
搞大了的,参考乾隆时期甘肃冒振案,小的真的是不计其数,连进史书的价值都没有

过路收费又怎么样?这是古代百姓不能出远门的证据?
各个政府的官员在自己辖区设卡收费,还有各种私人的路霸、劫道的,甚至有些在2000年后还存在,难道这个时期的人们就不能出远门了?
===========================================
抬杠都不看史书了是不是?

《九章算术》:

今有人持米出三关,外关三而取一,中关五而取一,内关七而取一,余米五斗.问本持米几何

按照最低的七分之一你这平民百姓受得了?
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发表于 2021-05-02 20:40 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

草原烈火 发表于 2020-11-15 12:44
那基本都是冤枉的,人体密度和水差不多,泡时间长了全能浮起来

偶尔也有浮不起来的,当年住家附近的河道里溺死了一个人,夏季一般溺死的大约三天左右能浮起来,但是没有浮起来,后来家里请人打捞,捞起来时发现竟然被鱼虾吃的差不多了,有老人讲可能赶上过来一大波专吃腐肉的黑鱼了,吃的差不多了,所以浮不起来
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发表于 2021-05-03 08:57 | 显示全部楼层

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本帖最后由 massonhou 于 2021-05-03 09:10 编辑
克虏伯火炮 发表于 2020-11-09 07:14
书生赶考完全不需要登记,贾雨村只是弄够了盘缠就动身了。这就打脸了不是吗?

麻烦你把“住店要登记” ...


童生第一次参加科举考试,就得在当地县学登记备号,以后外出考试都需要去县里拿证明,上面不但有籍贯等信息,还有时间期限,甚至持有人的相貌特征,防止盗用代考。古时所有的客栈,都有按照官方要求格式书写的,根据客人的身份证明登记信息备查的本子,叫做店簿。
先秦起就有这种制度,最早见于史书的就是商鞅“作法自毙”,没有官方证明,不但无法出关,还无法住店。秦汉以后这种制度越来越严,明朝以后这种证明叫路引。
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发表于 2021-05-04 02:53 | 显示全部楼层
古代的 破案手段不如现代,但罪犯的犯罪手法亦不如现代,
从古至今,有解不了的毒,治不好的病,破不了的案,全都是能威胁到最高统治者的东西,故官府对这些极为重视,很多东西不是搞刑讯逼供得来滴,很多奇案的嫌疑人都被关到破案为止.搞冤案也是部分捕快利用了最高统治者的这种心理担忧而为之,如 犯人"零口供结案"就是一种搞冤案的方法.
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发表于 2021-05-04 17:26 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-20 21:02
郭达演的刁光斗,和他演的别的人物反差太大了,看了都有点不适应。

我就觉得很眼熟,就不知道是谁
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发表于 2021-05-05 02:35 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

古代人大部分被束缚在土地上,离开土地会饿死,一般人不会随便流窜········
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发表于 2021-05-06 10:25 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 Angewandte 于 2021-05-06 10:33 编辑
克虏伯火炮 发表于 2020-11-09 08:38
“公车”仅仅是【有的地方】,并不是所有地方。

包公进京赶考,是带着书童自己走路。您给配了公交车 ...


书生赶考完全不需要登记,
================
不仅需要登记,就连童生试都需要保人带进考场——为了防止作弊

“公车”仅仅是【有的地方】,并不是所有地方。

包公进京赶考,是带着书童自己走路。您给配了公交车?
你再查查左宗棠是不是“坐公车”进京赶考的。
==============================================
引用下知乎里面的一段话,注意,山东,山西,河南距离北京很近了喔,一样是有路费的

……因此,云南、贵州、广东、新疆等地去京城参加会试的举子,自然要提前行动。朝廷给路途较远的举子都发路费补贴,山东、山西、河南等省的五两,云南、贵州、广东等省的十两。后来根据情况调整,山东等地的一两,广东等地三十两。银子直接找当地布政使发放,还要发火牌。凭火牌即可在沿路驿站取马车一驾,车上插“礼部会试”黄旗,号曰“公车”,待遇非常好。(《科举的鼎盛与末路·入仕之途》)

顺便说一句,官府也不排斥有条件的个人自费赴京——只要你不嫌麻烦。

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发表于 2021-05-06 10:26 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

massonhou 发表于 2021-05-03 08:57
童生第一次参加科举考试,就得在当地县学登记备号,以后外出考试都需要去县里拿证明,上面不但有籍贯等 ...

确实是这样

童生自己不能进入考场的,需要保人带进去,保人一般都是当地著名的文化人,体面人,每保一次需要钱的。算一笔收入。
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