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CDer:000754506 楼主: yg199350
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最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

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CDer:000808163
发表于 2020-10-25 21:42 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-25 21:40
但是你别忘了商人、运输工人、走穴的艺人和文人骚客,这些人能自由充分流动已经是封建社会能提供的自由性 ...


商人缺钱就破产了(这里还不说需要官府发的通行证和镖局提供的保护)

运输工人和镖局或者漕运能分家么?

走穴的艺人和文人现在都不占人口的重大部分,我不知道用这个论证“古代人口流动”有什么意义???
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发表于 2020-10-25 22:02 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-10-25 21:42
商人缺钱就破产了(这里还不说需要官府发的通行证和镖局提供的保护)

运输工人和镖局或者漕运能分家 ...

其实中国古代人员物资流动性是很大的,就京杭运河漕运来说就有十几万漕运工人南来北往,加上走旱路跑运输的不下几十万人。清政府迟迟不敢修建铁路的原因之一就是这些人反对,这倒不是说满清爱民如子而是怕这些人造反此外还有蒙古与内地的盐茶-毛皮马匹商道和西南茶马古道每年都养活几百万人。
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CDer:000230186
发表于 2020-10-26 10:05 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-25 22:02
其实中国古代人员物资流动性是很大的,就京杭运河漕运来说就有十几万漕运工人南来北往,加上走旱路跑运输 ...

古代自耕农移动非常小。大部分人甚至没去过县城。
这么说吧,古代为啥有镇和乡,我奶奶那一辈就解释清楚了,乡镇本质就是村(因为皇权不下乡),只不过交通要道,天天可以赶集(一般集市是约定一个月几次的。我周围还有个73镇就是逢73就可以赶集的地方)。一旦天天可以赶集,商人就会建设固定的店铺了。这就形成了商业中心。
反而是蒙古等游牧民商人比例颇高,当时北京地区附近就有五十万专门给蒙古提供商品的骆驼队,问题是蒙古才多少人。
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CDer:000574923
发表于 2020-10-26 16:22 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

醒太早 发表于 2020-10-25 08:46
有趣的是,欧洲最早对猎女巫运动提出质疑的是西班牙宗教裁判所

当时为了敛财,很多所谓女巫是贵族少女,触动了贵族阶层的利益
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发表于 2020-10-26 21:38 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

红色俱乐部 发表于 2020-10-26 10:05
古代自耕农移动非常小。大部分人甚至没去过县城。
这么说吧,古代为啥有镇和乡,我奶奶那一辈就解释清楚 ...

我所说的人员物资流动基本排除了农民,不过需要支出的是古代农民也是有外出谋生移民的传统的,比如闯关东走西口,还有安徽南部古徽州地区习惯性外出到江浙一带谋生。
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CDer:000808163
发表于 2020-10-26 23:41 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-25 22:02
其实中国古代人员物资流动性是很大的,就京杭运河漕运来说就有十几万漕运工人南来北往,加上走旱路跑运输 ...

你说的这些人恰恰有官府发的文牒,而且必须住在指定地方,不能随便找民房投宿。(住店是有登记的,商鞅变法后就有了)

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发表于 2020-10-27 00:00 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

久远寺有珠 发表于 2020-10-26 16:22
当时为了敛财,很多所谓女巫是贵族少女,触动了贵族阶层的利益

猎巫猎到贵族头上不怕杀头么
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发表于 2020-10-27 00:02 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-10-26 23:41
你说的这些人恰恰有官府发的文牒,而且必须住在指定地方,不能随便找民房投宿。(住店是有登记的,商鞅变 ...

吃这口饭向官府办文牒很正常啊,就算是非法买卖人家也有办法搞定,这个不用担心。
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CDer:000808163
发表于 2020-10-27 00:09 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-27 00:02
吃这口饭向官府办文牒很正常啊,就算是非法买卖人家也有办法搞定,这个不用担心。

你说的这个都不属于常见刑事犯罪了,都往涉黑上引了真不知这样抬杠有什么意义????

顺便说一下,漕运工人的官名叫“漕军”,为啥叫军,你自己琢磨!
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发表于 2020-10-28 18:09 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

流传杀人的就叫土匪了,比如明中后期的倭寇。
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发表于 2020-10-28 18:14 | 显示全部楼层
缇萦救父这个故事很感人,是中国法制史的一个闪光点。

不过缇萦的家族其实后来黑化了,缇萦救父之后,其本人被皇帝弄去做女官(不够漂亮没有当妃子),其父亲也成了御医,后来到了其父亲的曾孙一辈,鬼迷了心窍,参与霍光的妻子毒杀汉宣帝刘询(刘病已)的许皇后的事情,事发后被满门抄斩。
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发表于 2020-10-28 20:05 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

乌良海 发表于 2020-10-28 18:14
缇萦救父这个故事很感人,是中国法制史的一个闪光点。

不过缇萦的家族其实后来黑化了,缇萦救父之后,其 ...

那时候老一辈都死了后人的事管不着,不过凿壁偷光的主人公才是真黑化
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CDer:000574923
发表于 2020-10-29 11:22 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-27 00:00
猎巫猎到贵族头上不怕杀头么

当时借着女巫审判教会向贵族勒索了不少钱财
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发表于 2020-10-29 20:15 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

久远寺有珠 发表于 2020-10-29 11:22
当时借着女巫审判教会向贵族勒索了不少钱财

刮地皮都刮到这份儿上了
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CDer:001135899
发表于 2020-10-29 20:35 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-28 20:05
那时候老一辈都死了后人的事管不着,不过凿壁偷光的主人公才是真黑化

凿壁偷光那都不能算黑化,凿人家墙的能是啥好人,我强烈怀疑他是想偷窥那啥
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发表于 2020-10-29 20:53 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

gu_hong 发表于 2020-10-29 20:35
凿壁偷光那都不能算黑化,凿人家墙的能是啥好人,我强烈怀疑他是想偷窥那啥

还是兄弟高明,佩服
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CDer:001124119
发表于 2020-10-31 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
gu_hong 发表于 2020-10-29 20:35
凿壁偷光那都不能算黑化,凿人家墙的能是啥好人,我强烈怀疑他是想偷窥那啥

一语中的。
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CDer:000148555
发表于 2020-11-02 00:12 | 显示全部楼层
这部电视剧拍的挺好的,但是第二部就不咋地
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CDer:001093644
发表于 2020-11-02 09:14 | 显示全部楼层
英国拍了个纪录片《糟糕的历史》就有中世纪审案的再现,有兴趣的话可以看一下。
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CDer:001178591
发表于 2020-11-05 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
李白去的地方应该比较多,他的诗里都写了那么多地方的风景。
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CDer:001173770
发表于 2020-11-05 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-19 21:05:16
no是原被告决斗,欧洲有剑豪写武功秘籍介绍了司法决斗技巧
时代变了,大人
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发表于 2020-11-05 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

花飞雪 发表于 2020-10-21 15:22:05
楼主看看海青天定的金标准:“与其屈兄,宁屈其弟;与其屈叔伯,宁屈其侄;与其屈贫民,宁屈富民;与其屈愚直,宁屈刁顽。事在争产业,与其屈小民,宁屈乡宦;事在争言貌,
海青天名气大,能力另说……
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CDer:001173770
发表于 2020-11-05 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

其实不光古代,90年代办案也是。现在的技术侦查在一般人看来就是看监控,理化实验,采集指纹等等,很片面。
技术侦查一直存在,在古代存在雏形,在近现代已经可以称为科学了。

一般而言,根据痕迹,线索,加上推理,逐渐缩小目标范围,福尔摩斯类的侦探小说不必当真。

案发后,首先保护现场,根据勘察的线索确定受害人身份,对犯罪分子画像(不是画画,是描述犯罪分子的特征),然后继续不断重复,甚至可能推倒重来。

受害人身份,生前行为,社会关系;通过死因凶器痕迹等还原现场,进行画像;根据线索排查,不断缩小凶手范围。

也有凶手故意伪造现场进行误导,不过只要做过事,总会留下痕迹。做的越多,越容易留下破绽。
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CDer:000894287
发表于 2020-11-06 14:09 | 显示全部楼层
楼上说的对,去看云梦睡虎地秦简的研究,墓主人喜就是秦朝一个县管刑狱的,古代受技术限制但还是讲人证物证,不然包青天狄仁杰这些怎么写出来的
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CDer:000159668
发表于 2020-11-08 08:00 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-10-25 21:29
只要你离开家,总不能不住店吧,总不能全靠自带干粮吧?这些农民能负担得起?

风餐露宿那是流民,和 ...

武大郎,从清河县搬家到阳谷县。
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CDer:000808163
发表于 2020-11-08 22:43 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

克虏伯火炮 发表于 2020-11-08 08:00
武大郎,从清河县搬家到阳谷县。

这种情况要开路引,住店要登记的。
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发表于 2020-11-09 06:00 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 克虏伯火炮 于 2020-11-09 06:09 编辑
Angewandte 发表于 2020-11-08 22:43
这种情况要开路引,住店要登记的。


“闯关东”听说过吗?
“逃荒”听说过吗?
东北很多人都是关内欠收,活不下去才“逃荒”到关外的。
饭都吃不上,您让他们一路住店、下饭馆?
还是您认为一个卖炊饼的,有钱有闲、有那品味每晚住店打尖,举家“旅游”?


很多故事都是书生赶考,到民家或者寺庙【借宿】的。并不需要到官府登记。
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发表于 2020-11-09 06:47 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 Angewandte 于 2020-11-09 06:54 编辑
克虏伯火炮 发表于 2020-11-09 06:00
“闯关东”听说过吗?
“逃荒”听说过吗?
东北很多人都是关内欠收,活不下去才“逃荒”到关外的。


我前面说过了

风餐露宿是流民

和平时代是要被打击的

闯关东也是的,龙兴之地,为啥汉人以前闯不了呢?你自己想过没有?真以为是你想闯就能闯的啊?

你自己光顾着抬杠,不审题的?
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发表于 2020-11-09 07:14 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-11-09 06:47
我前面说过了

风餐露宿是流民

书生赶考完全不需要登记,贾雨村只是弄够了盘缠就动身了。这就打脸了不是吗?

麻烦你把“住店要登记”的证据拿出来。
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发表于 2020-11-09 07:17 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

克虏伯火炮 发表于 2020-11-09 07:14
书生赶考完全不需要登记,贾雨村只是弄够了盘缠就动身了。这就打脸了不是吗?

麻烦你把“住店要登记” ...

来来来

告诉大家晁盖劫生辰纲的时候,身份是怎么暴露的?

另外商鞅跑路的时候身份怎么暴露的?

查好了赶快告诉大家,快快快!
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CDer:000808163
发表于 2020-11-09 07:21 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 Angewandte 于 2020-11-09 07:22 编辑
克虏伯火炮 发表于 2020-11-09 07:14
书生赶考完全不需要登记,贾雨村只是弄够了盘缠就动身了。这就打脸了不是吗?

麻烦你把“住店要登记” ...


书生赶考完全不需要登记,贾雨村只是弄够了盘缠就动身了。这就打脸了不是吗?
==================================
看来你连公车上书的典故都不知道

我告诉你,举人赴京是坐的公车,住在驿站里面的!

为啥是公车?

嗯,懂了么?
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发表于 2020-11-09 08:15 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-11-09 07:17
来来来

告诉大家晁盖劫生辰纲的时候,身份是怎么暴露的?

来来来,你看看这几句话:
何涛道:“你且说怎地写在上面?”何清道:“不瞒哥哥说,兄弟前日为赌博输了,没一文盘缠,有个一般赌博的,引兄弟去北门外十五里,地名安乐村,有个王家客店内,凑些碎赌。【为是官司行下文书来,着落本村,但凡开客店的,须要置立文簿,一面上用勘合印信;每夜有客商来歇宿,须要问他:‘那里来?何处去?姓甚名谁?做甚买卖?’都要抄写在簿子上。】

看见没有?因为丢了生辰纲,所以官府特地“行下文书”,才要求“抄写在簿子上”。
恰恰证明了平日里住店是不需要“登记”的。
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发表于 2020-11-09 08:38 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 克虏伯火炮 于 2020-11-09 08:40 编辑
Angewandte 发表于 2020-11-09 07:21
书生赶考完全不需要登记,贾雨村只是弄够了盘缠就动身了。这就打脸了不是吗?
====================== ...


“公车”仅仅是【有的地方】,并不是所有地方。

包公进京赶考,是带着书童自己走路。您给配了公交车?
你再查查左宗棠是不是“坐公车”进京赶考的。
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CDer:001177365
发表于 2020-11-10 15:47 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

你以为古时候人口密度这么大?千里流窜,基本没功夫作案就饿死或者被野兽吃了。
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CDer:001177365
发表于 2020-11-10 15:56 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

竹笞胜刀 发表于 2020-11-02 00:12
这部电视剧拍的挺好的,但是第二部就不咋地

写第二部剧本的人明显不懂刑侦。
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发表于 2020-11-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫·魔铃 发表于 2020-10-19 09:51
欧洲更不靠谱,靠司法决斗来保障公正性。你觉得你冤,你去找法管决斗啊

找法官决斗?法官岂不成了高危职业
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CDer:000064166
发表于 2020-11-11 20:24 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

维桢 发表于 2020-11-10 22:40
找法官决斗?法官岂不成了高危职业

穷文富武,文官系统成为主流之前,当官都是贵族世袭,那年月的贵族可是要跟着出去打仗的。家里有刀有甲,和你个P民打架还能输了?
当然,输的风险还是有的,既然有,那你就要公平啊。
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CDer:001157883
发表于 2020-11-12 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫·魔铃 发表于 2020-11-11 20:24
穷文富武,文官系统成为主流之前,当官都是贵族世袭,那年月的贵族可是要跟着出去打仗的。家里有刀有甲, ...

原来如此,多谢哥们科普
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CDer:000078727
发表于 2020-11-13 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
jjc1981 发表于 2020-10-20 14:35
现在熟人作案也占到七八成

现在是流动性大,一张高铁票,一天上千公里出去了。
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CDer:000078727
发表于 2020-11-13 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2020-10-25 18:21
乡试就要跑府城。

赶上会试,得提前好几个月出门。
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