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最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

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CDer:000754506
发表于 2020-10-18 11:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现代司法讲证据的话,都离不开指纹,录音机窃听器,DNA,监控录像这些技术手段,在古代这些东西统统没有,要讲人证物证,具体怎么做?

电视剧里面的人证物证,受人的主观意志影响很大,比如那个富豪杀了一个在家里独居的女人,就是因为这个富豪以前在大街上调戏过这个女子,结果被人告发就被认为是人证了,还有在现场遗留的折扇也被认为是物证,古代办案真的就这么草率?
还有就是刑讯逼供,这个在古代似乎是合法的,嫌疑人的回答不和主审官员的意思,就上各种刑具。
古代中国要是电视剧说的那样,别的地方比如欧洲,在现代司法制度建立起来以前,是怎么审案子的?
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CDer:000301910
发表于 2020-10-18 12:03 | 显示全部楼层
技术条件限制只能那样了,刑事官员办案是能做到五听就算称职。还有古代乃至文艺复兴时期欧洲断案比中国还夸张
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CDer:001077715
发表于 2020-10-18 12:12 | 显示全部楼层
那你要咋样
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CDer:000808163
发表于 2020-10-18 12:21 | 显示全部楼层
足迹,气味,指纹很早古人就应用在刑侦上了。云梦秦简里面有。
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CDer:000808163
发表于 2020-10-18 12:24 | 显示全部楼层
其中记载的一个盗窃案例《穴盗》,提及了“手足痕迹勘查”。讲的是一对夫妻早上起床后发现,昨天晚上放在次卧的棉衣被偷了,而且墙上被挖了个大洞,现场有土堆、足迹、指纹等痕迹,他们立即报案,侦查的官吏也立即赶到现场做了调查。两千多年前的秦国,就已经有完备的痕迹勘查和工具勘查记录了,古人在那个时候,就具备了严谨的勘案思路。在秦简之前,我们只知道在宋代有著名的法医典籍《洗冤录》,是世界上第一部系统的法医学著作,而秦简的出现比它早了一千多年。云梦秦简里有一则缢死案例的现场勘查记载,叫作《经死》,据文中记载,死者是在家中缢死的,办案人员到的时候这人的尸体是挂在房梁上的,关于勒痕的颜色、形状,绳子粗细、长短、打结方式,悬挂点的位置、高度等,这诸多细节在秦简里都有很详细的记载。

作者:黄sir
链接:https://www.zhihu.com/question/373617071/answer/1306181764
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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CDer:000297683
发表于 2020-10-19 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉谟拉比法典里规定的审判法方式有宣誓、水审、火审、神兽裁判法、决斗、卜卦、抽签……
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CDer:000064166
发表于 2020-10-19 09:51 | 显示全部楼层
欧洲更不靠谱,靠司法决斗来保障公正性。你觉得你冤,你去找法管决斗啊
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CDer:001124119
发表于 2020-10-19 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代是熟人社会,人口流动性小,破案比较容易。古人不是说十命九奸么。
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CDer:000301910
发表于 2020-10-19 21:05 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

猫·魔铃 发表于 2020-10-19 09:51
欧洲更不靠谱,靠司法决斗来保障公正性。你觉得你冤,你去找法管决斗啊

no 是原被告决斗,欧洲有剑豪写武功秘籍介绍了司法决斗技巧
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CDer:000064166
发表于 2020-10-19 21:48 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 猫·魔铃 于 2020-10-19 21:50 编辑
su27uuuk 发表于 2020-10-19 21:05
no 是原被告决斗,欧洲有剑豪写武功秘籍介绍了司法决斗技巧


原被告是一种。
和法官也可以的,据说初衷就是“怕死就别搞冤案”
我觉得这个相对还公平点
原被告决斗,这结果的公正性就很扯了
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CDer:000301910
发表于 2020-10-19 21:55 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

猫·魔铃 发表于 2020-10-19 21:48
原被告是一种。
和法官也可以的,据说初衷就是“怕死就别搞冤案”
我觉得这个相对还公平点

更扯的是离婚决斗是地上挖个坑,女的蹲坑里拿链锤男的站地上拿剑,预备-决斗开始
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CDer:001042783
发表于 2020-10-20 14:29 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-19 17:15
古代是熟人社会,人口流动性小,破案比较容易。古人不是说十命九奸么。

不要说古代,就是建国前三十多年,人员流动性非常低。
那时候公安局查案都要求不要往复杂了推理,没有那么复杂的案子,绝大多数都是简单案件
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CDer:000174544
发表于 2020-10-20 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在熟人作案也占到七八成
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CDer:001187321
发表于 2020-10-20 16:04 | 显示全部楼层
所以古代重刑还有三司会审,然后皇帝亲自批红,秋季还会亲自审一遍之类的流程,为的就是重刑慎行。我记得古代司法判案还有一些指导性的书籍,也会辅助他们去进行案情推理。古代也就那样了,没高科技手段。你看西方近代那会也会有各种悬案,比如“开膛手杰克”这种案子,流传几百年,都成了传奇了......
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CDer:000745592
发表于 2020-10-20 16:46 | 显示全部楼层
包公都没事刑讯呢,古代断案打人是第一条
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CDer:000016628
发表于 2020-10-20 21:01 | 显示全部楼层
本来就是派一个读圣贤书的人下去,有心的还关心一下实务,虽然纸上谈兵,多半是完全不懂还不屑。小吏忙活时能关心一下就是青天了,你还要怎样
技术条件限制,很多时候关心的是这个案例能否有个说的过去的结果,这个结果要证明本官英明,属下得力,还要能震慑宵小防止类似案例再现。至于案子本身,没条件好好破案,那就将就一下了。
好在古代人际关系很简单,也没那么多人懂各行各业奇怪的专业知识,更没看过柯南学了千种杀人手法,所以把相关人员找来打一顿,来个有罪推定,多半也能有个结果,谁有冤案会出现,总比不管好
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-10-20 21:01 | 显示全部楼层
闲扯一句,这个电视剧给我印象最深的是郭达演的刁光斗。05年那会国内感觉fb挺严重的,我坐班车都听人议论说这个剧当时特别应景。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-10-20 21:02 | 显示全部楼层
郭达演的刁光斗,和他演的别的人物反差太大了,看了都有点不适应。
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发表于 2020-10-20 22:46 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-20 21:02
郭达演的刁光斗,和他演的别的人物反差太大了,看了都有点不适应。

我觉得很萌啊,至少挽回了在我心目中的形象
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CDer:000013068
发表于 2020-10-21 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主看看海青天定的金标准:“与其屈兄,宁屈其弟;与其屈叔伯,宁屈其侄;与其屈贫民,宁屈富民;与其屈愚直,宁屈刁顽。事在争产业,与其屈小民,宁屈乡宦;事在争言貌,
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CDer:000013068
发表于 2020-10-21 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
与其屈乡宦,宁屈小民”。(《海瑞集》)
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CDer:000013068
发表于 2020-10-21 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲中世纪抓女巫,长的漂亮长得丑都会被烧死。
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CDer:000574923
发表于 2020-10-21 18:40 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

花飞雪 发表于 2020-10-21 15:26
欧洲中世纪抓女巫,长的漂亮长得丑都会被烧死。

欧洲中世纪的女巫审判
绑块大石头丢水里
浮上来的就说你这是巫术魔法要抓去烧死
沉下去的也就沉下去了
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CDer:000174544
发表于 2020-10-21 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
久远寺有珠 发表于 2020-10-21 18:40
欧洲中世纪的女巫审判
绑块大石头丢水里
浮上来的就说你这是巫术魔法要抓去烧死

有过浮起来的吗
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CDer:000574923
发表于 2020-10-21 20:22 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问


绳子没绑牢就能浮起来
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CDer:001124119
发表于 2020-10-21 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
久远寺有珠 发表于 2020-10-21 18:40
欧洲中世纪的女巫审判
绑块大石头丢水里
浮上来的就说你这是巫术魔法要抓去烧死

这不只是中世纪的,上古时巴比伦人,日耳曼人都这样断案。
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CDer:000285742
发表于 2020-10-22 11:55 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问


水泡大了,只要石头不是特别沉,一般都能浮起来。
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发表于 2020-10-22 19:23 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

pussydoggy 发表于 2020-10-22 11:55
水泡大了,只要石头不是特别沉,一般都能浮起来。

细思恐极
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 楼主| 发表于 2020-10-22 21:07 | 显示全部楼层
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让各地警方挺头疼的,只要不留指纹一般破不了。
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CDer:000285742
发表于 2020-10-23 08:40 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问


有什么恐的?四川俗称“水大棒”
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发表于 2020-10-23 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

有,但陌生人太显眼了。
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CDer:000025045
发表于 2020-10-23 13:15 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

reactorcore 发表于 2020-10-19 09:45
汉谟拉比法典里规定的审判法方式有宣誓、水审、火审、神兽裁判法、决斗、卜卦、抽签……

那个法典里面的经典审案方法:把人扔水里淹死,要是死后漂浮上来了,他就是被冤枉的................


小时候,在科普书籍上看到后,让我惊讶不已
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CDer:000968673
发表于 2020-10-23 19:52 | 显示全部楼层
公道自在人心,有窦娥冤,也有缇萦救父
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CDer:001131190
发表于 2020-10-24 15:57 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...

首先古代人口流动不是你想怎么流动就怎么流动的,大多有备案。
其次陌生人在古代是非常扎眼的,有大案要案外来人口会优先被怀疑调查。
再说了,古代人脑子聪明着呢,不用太替他们担心的
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CDer:001112059
发表于 2020-10-25 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
久远寺有珠 发表于 2020-10-21 18:40
欧洲中世纪的女巫审判
绑块大石头丢水里
浮上来的就说你这是巫术魔法要抓去烧死

有趣的是,欧洲最早对猎女巫运动提出质疑的是西班牙宗教裁判所
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CDer:000808163
发表于 2020-10-25 09:10 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

本帖最后由 Angewandte 于 2020-10-25 09:20 编辑
yg199350 发表于 2020-10-22 21:07
难道古代就没有流窜杀人的?碰上不是本地人作案怎么破啊,话说摄像头和DNA普及以前,流窜杀人在国内都是让 ...


古代人口流动在和平时期很困难的

经济上,时间上的损失也很大

我记得晓说里面分析过,《金瓶梅》里面古人旅行一生都很难去几个地方
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CDer:000301910
发表于 2020-10-25 17:34 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-10-25 09:10
古代人口流动在和平时期很困难的

经济上,时间上的损失也很大

矮大紧满嘴胡说八道做不得数,古代人顺着江河和官道走能走很远。
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CDer:000229359
发表于 2020-10-25 18:21 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-25 17:34
矮大紧满嘴胡说八道做不得数,古代人顺着江河和官道走能走很远。

乡试就要跑府城。
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CDer:000808163
发表于 2020-10-25 21:29 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

su27uuuk 发表于 2020-10-25 17:34
矮大紧满嘴胡说八道做不得数,古代人顺着江河和官道走能走很远。


只要你离开家,总不能不住店吧,总不能全靠自带干粮吧?这些农民能负担得起?

风餐露宿那是流民,和平时期是要打击的
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CDer:000301910
发表于 2020-10-25 21:40 | 显示全部楼层

RE: 最近重温了05年的电视剧《大宋提刑官》,对古代的司法刑狱制度有点疑问

Angewandte 发表于 2020-10-25 21:29
只要你离开家,总不能不住店吧,总不能全靠自带干粮吧?这些农民能负担得起?

风餐露宿那是流民,和 ...

但是你别忘了商人、运输工人、走穴的艺人和文人骚客,这些人能自由充分流动已经是封建社会能提供的自由性和公共服务的上限了。
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