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CDer:000146130 楼主: 小于
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打破神话之一:末敏弹没有那么神

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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 16:01 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

风舞归蝶 发表于 2020-10-18 14:27
蜂群对坦克主要是精确定位。
蜂群那几百克炸药,都扔一个坦克上都未必能炸穿。
但是蜂群对雷达、防空进 ...

蜂群有轻型的弹药,也应该有重型的弹药。
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CDer:001061947
发表于 2020-10-18 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
然而这东西还是反坦克效率最高的武器之一
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CDer:000002391
发表于 2020-10-18 16:28 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-18 15:48
1.“穿甲威力不大”,毕竟现役的坦克车顶装甲,特别是发动机舱盖处本就薄弱。
2.“破坏力不大”,本来就是 ...

说得对,条理清晰!
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CDer:000501305
发表于 2020-10-18 17:42 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

给楼主在补充几点末敏弹的缺点:
1  可靠性差,末敏弹整个攻击程序复杂,要经过减速、一次测距(充电)、二次测距、扫描、确认、攻击多个阶段,任何一个阶段出现问题就会导致攻击失败,所以末敏弹投放后往往只有不到50%的可靠性。
2  符合攻击的目标条件复杂,目标分布不均或者目标密度过大过小都会明显影响打击效率,对高机动目标效果特别差。
3  受环境影响较大,末敏弹自旋依赖空气动力,强风、高海拔、降雨等恶劣条件下难以保证稳定的扫描条件,由于扫描路径为阿基米德螺旋,在山地、丘陵,特别是建筑物密集的城市区域扫描范围影响很大,会产生很多扫描盲区。
4  附带杀伤,受火控手段(毫米波辐射、双色红外)对目标识别能力限制会对非军事目标造成伤害,而且末敏弹本身就是集束弹药,大量使用的情况下,未能有效自毁的弹药会造成人道主义危机。
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 17:50 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

第三次浪潮 发表于 2020-10-18 11:44
如果我是炮兵指挥官,肯定选择在坦克集中和缓慢的场合放大招。
远火是泛称,可以认为是远程大口径火箭炮 ...

坦克指挥官也清楚这一点,有防备就不会轻易中招。
新式武器总是在刚出现的时候有奇效,因为出其不意;等大家都了解了,就没有奇效了。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 17:52 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

yzhij 发表于 2020-10-18 11:54
1个6门制155榴弹炮连齐射8发末敏弹,6门炮如何做到8发齐射?

炮兵口令8发齐射的意思是每门炮都连打8发,6门炮总共打48发,释放96个末敏弹头。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 17:54 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

特警4587 发表于 2020-10-18 11:50
坦克要进攻某些阵地时一定会走某些特定区域,将这些地方预置为炮击覆盖区域,你懂得炮兵画格子是什么意思 ...

就算能预判坦克要经过的地域,不知道什么时间经过也没用。说到底要看实时侦察能力,反炮兵也一样。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 17:57 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

彦道 发表于 2020-10-18 11:45
损坏一台车,换发动机只需要半小时。
如果损坏的不止一辆,而是几十辆,需要多少时间取决于:
1. 是否有足 ...

你说得对。不过毕竟能修复。兵法上说,伤其十指不如断其一指。末敏弹还是弱了点。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 17:59 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

NCDF 发表于 2020-10-18 13:19
炮兵布撒效率低,飞机更好,末敏弹本来就是打击集群目标的,坦克能抗但是步战装输和卡车不行,效率还是很高 ...

及时发现并发射烟雾弹,能让末敏弹的效率变得很低。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 18:15 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-18 15:37
不是简单的乘法运算。
1.你算重复了,50%的命中率多半是指打在单车上你说的“30%面积”中造成有效毁伤的 ...

1.命中和毁伤是两个概念。
2.红外末敏弹是对红外敏感,相当于引信被激发,不是红外制导,没有调整姿态对准目标的能力。注意看末敏弹的原理。末敏弹在下落中旋转扫描,扫到坦克就打,并不是只打发动机。
如果末敏弹只打发动机,那么炮塔顶部就不用加装甲了,事实显然不是这样。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 18:22 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-18 15:48
1.“穿甲威力不大”,毕竟现役的坦克车顶装甲,特别是发动机舱盖处本就薄弱。
2.“破坏力不大”,本来就是 ...

1.只能打穿发动机舱还不够弱?再弱就没卵用了。
2.“伤其十指不如断其一指”。不想彻底摧毁坦克?做不到嘛
3.升级了还是斗不过烟雾弹。
4.因为放烟雾弹耽误了1分钟行程,就这样了。
5.没有强到出类拔萃的地步,只是众多反坦克武器中的普通一员。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 18:25 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

mdmdmd 发表于 2020-10-18 17:42
给楼主在补充几点末敏弹的缺点:
1  可靠性差,末敏弹整个攻击程序复杂,要经过减速、一次测距(充电)、 ...

厉害了
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CDer:000392708
发表于 2020-10-18 18:38 | 显示全部楼层
末敏弹的破坏力对装甲车辆本身或许不够大,但是对里面人员的杀伤力一点都不弱。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 18:42 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神


补一个防末敏弹的措施:红外伪装。

另外,用末敏弹打炮兵的效果恐怕比打坦克更好。发射末敏弹的火炮,也可能被末敏弹消灭。

新式武器往往只在刚出现时有奇效,因为出其不意。等到大家都知道了,有防备了,就没有奇效了。革命性的武器除外。末敏弹不像是一种革命性的武器吧。
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 18:46 | 显示全部楼层
末敏弹的穿甲能力不足,但是后效很大,要比普通破甲弹厉害的。特别是和155榴弹发射的破甲子母弹相比。
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CDer:000392866
发表于 2020-10-18 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
末敏弹已经过时了,以后撒下来的是蜂群无人机。
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 18:48 | 显示全部楼层
制导炮弹没有终止坦克大集群。正是末敏弹使得坦克战术发生改变。但可能快要功成身退了
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发表于 2020-10-18 18:51 | 显示全部楼层
正是末敏弹使得坦克战术发生改变。
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CDer:000010388
发表于 2020-10-18 19:49 | 显示全部楼层
末敏弹的打击窗口应该很小吧,这东西自己没有动力,也不能悬停,不能控制自己的方向,只能被动下落,起爆高度太高或太低都不行,也就是在合适起爆的高度,刚好能对准一辆坦克才能起效,不到或者错过这个点都没用
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 20:18 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 18:22
1.只能打穿发动机舱还不够弱?再弱就没卵用了。
2.“伤其十指不如断其一指”。不想彻底摧毁坦克?做不到 ...

1.设计的时候只有一个药型罩,你指望威力有多大?达到设计要求就可以了。
2.形而上学地套用“伤其十指不如断其一指”,被打瘫的坦克得不到维修,最后还是胜者的战利品。
3.升级了还是斗不过烟雾弹的话,就没有必要定型了,不是么?
4.因为轻敌又贪便宜放烟雾弹,虽然只耽误了1分钟行程,但还是被摧毁得七七八八了。
5.没有弱到怕烟幕弹的地步,只是又给敌人多准备了一道提心吊胆的攻顶“开胃菜”。
6.您不会只用末敏弹打坦克吧?
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 20:21 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 18:15
1.命中和毁伤是两个概念。
2.红外末敏弹是对红外敏感,相当于引信被激发,不是红外制导,没有调整姿态对 ...

红外末敏弹是对红外敏感,相当于引信被激发,螺旋下落中,碰到热源一刹那末敏弹爆炸抛射药型罩,速度极快,不需要慢悠悠地调整,一眨眼的功夫药型杆就杵下来了。
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 20:22 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 18:42
补一个防末敏弹的措施:红外伪装。

另外,用末敏弹打炮兵的效果恐怕比打坦克更好。发射末敏弹的火炮, ...

除非伪装到绝对零度,理论上没有热辐射和红外特征的情况下。否则末敏弹也在进步。
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 20:23 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

第三次浪潮 发表于 2020-10-18 18:48
制导炮弹没有终止坦克大集群。正是末敏弹使得坦克战术发生改变。但可能快要功成身退了


快更新换代了。因为中国早就有了,不能再吹了。当年看着美国、德国的末敏弹,可是各种吹嘘的!
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 20:27 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

mdmdmd 发表于 2020-10-18 17:42
给楼主在补充几点末敏弹的缺点:
1  可靠性差,末敏弹整个攻击程序复杂,要经过减速、一次测距(充电)、 ...

1.“一次测距(充电)、二次测距、扫描、确认”是上世纪80年代早期末敏弹的特征。
2.符合攻击的目标条件复杂时,防御方也不会轻易用末敏弹(美国土豪狂撒集束炸弹末敏弹除外)。
3.同上。
4.未能有效自毁的弹药爆炸效果基本是“定向”的,在土地上打几个洞。
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 20:55 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-18 20:22
除非伪装到绝对零度,理论上没有热辐射和红外特征的情况下。否则末敏弹也在进步。

搞笑了。伪装的目的是融入环境中。比环境温度低得多,反而很容易被发现。
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 21:02 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 20:55
搞笑了。伪装的目的是融入环境中。比环境温度低得多,反而很容易被发现。

所以说还是有红外辐射的。
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 21:22 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-18 21:02
所以说还是有红外辐射的。

废话。将坦克的红外辐射降到接近周遭环境,红外探测器就识别不出坦克了。
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CDer:001090547
发表于 2020-10-18 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

99A凭啥不打烟雾弹?
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 22:12 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

天哪 发表于 2020-10-18 13:17
你这是99,99A是这样的,你对比一下?

谢谢指正。
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CDer:001121151
发表于 2020-10-18 22:27 | 显示全部楼层
末敏弹在坦克面前就是神,不论坦克怎么加重加厚顶盖,都不堪一击,坦克对末敏弹毫无办法只有被动挨打。
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CDer:001103475
发表于 2020-10-18 22:43 | 显示全部楼层
我记得说99a顶部有1xx的抗穿
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 22:48 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 21:22
废话。将坦克的红外辐射降到接近周遭环境,红外探测器就识别不出坦克了。

不降温,还是只能尽量减小和周围环境差距。另外加这么多附件,为防守方其他观瞄手段提供了方便。
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CDer:001081974
发表于 2020-10-18 23:39 | 显示全部楼层
分析的挺好
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 23:47 | 显示全部楼层
红外和毫米波双效。
要想有好的效果,坦克可以通行在树林中或者营造一种人工森林。
遮蔽视线(广域波段),是对付制导武器和空中侦察的有效手段
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-10-18 17:54
就算能预判坦克要经过的地域,不知道什么时间经过也没用。说到底要看实时侦察能力,反炮兵也一样。

想玩坦克集群整体高速推进?
打算裸奔么?抛开地形不说,防空怎么跟上坦克。
末敏弹不玩死你才怪。
远火是最便宜有效快捷反坦克手段了,一辆坦克都不会放过。
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CDer:000274386
发表于 2020-10-18 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2020-10-18 23:47
红外和毫米波双效。
要想有好的效果,坦克可以通行在树林中或者营造一种人工森林。
遮蔽视线(广域波段) ...

把自己置于死地?
对方飞机一来,那不打火鸡一样轻松愉快。
放弃吧,没有十足把握,坦克还是老老实实躲在洞里的好。
没必要做无谓牺牲,有的是手段玩你坦克。
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CDer:001175667
发表于 2020-10-19 00:01 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

月儿上且小 发表于 2020-10-18 23:56
把自己置于死地?
对方飞机一来,那不打火鸡一样轻松愉快。
放弃吧,没有十足把握,坦克还是老老实实躲 ...

你理解错了。
以释放烟雾,抛洒箔条、气球还有大棚等,构成的人工森林。
自然的树林,肯定也不能选择被烧的地方
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CDer:000274386
发表于 2020-10-19 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2020-10-19 00:01
你理解错了。
以释放烟雾,抛洒箔条、气球还有大棚等,构成的人工森林。
自然的树林,肯定也不能选择被 ...

你不知道什么时候放。
你呆在原地,躲在烟里,立马就是火箭弹来了。
别人能打你,自然就能知道你在哪。
虽然导弹炮弹不知道坦克在哪,但是没关系啊,打人指定的位置就行。
你能骗过末末敏弹,但是你骗不过人。
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CDer:000603133
发表于 2020-10-19 00:39 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

本帖最后由 Swift80 于 2020-10-19 00:43 编辑
特警4587 发表于 2020-10-18 10:08
现在有些人真的以为坦克不能用炮轰,好像只有反坦克导弹能打坦克一样,真是十分可笑。


当然可以了

诺曼底海滩被406炸成零件的德军坦克遗照还历历在目

实际上用不着非要406
105mm/122mm-152mm/155mm的榴弹炮齐射,坦克就非常怕,不机动躲避是根本不行的
在没有精确制导炮弹、末敏弹的时代就是如此——有大口径榴弹在旁边爆炸(意味着对方炮兵盯上了,正在试射)就得赶紧闪人
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CDer:001100708
发表于 2020-10-19 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国搞定以前非常神,结果现在中国货最好品种最多,自然就不神了
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