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CDer:000146130 楼主: 小于
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打破神话之一:末敏弹没有那么神

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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 第三次浪潮 于 2020-10-18 11:20 编辑

铜斑蛇出现后,炮射导弹也是有效手段,所以,炮兵反坦克手段不止一种。
还需要加上其他的炮兵。比如,我国的红箭十,配属炮兵的
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CDer:001161384
发表于 2020-10-18 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-10-18 10:57
这是常见的误解。末敏弹如果只对发动机敏感的话,就会错过坦克其它部位,那它的命中率会降低很多。它可不 ...

末端敏感是不制导的意思?超出了一般意义的理解。
第一,末敏弹本来就是靠散布增加打击概率的设计,想命中率太高强人所难。
第二,自锻战斗部威力并不是很大,想靠打击那些很结实的部位摧毁也是强人所难
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CDer:000040476
发表于 2020-10-18 11:20 | 显示全部楼层
哪种武器都没“那么神”,主要看组合和运用能力,单纯摘出来谈指标,只有氢弹能过关?
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 11:20 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

第三次浪潮 发表于 2020-10-18 11:15
炮兵群打曲射坦克,若是榴弹,需要1500发以上,才能命中一发。
后来出现反装甲子母弹,一发分裂出几十发子 ...

火箭炮的散布大,只适合打大集群。只要对方有防备,就很难有理想的时机出现。
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 11:22 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 11:20
火箭炮的散布大,只适合打大集群。只要对方有防备,就很难有理想的时机出现。

你的看法不嫌陈旧了么?
远火是最佳载具,每一发远火,都有简易制导。

远火的末敏弹。块头更大,威力更强
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CDer:000894419
发表于 2020-10-18 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

你把末敏蛋根本不会攻击的位置算成末敏蛋不能穿透,以此降低末敏蛋的毁伤概率,数学老师没有教你做题时要排除与题目无关条件?你咋不把坦克旁边的大片泥巴算进攻击范围呢?这样发动机的面积占比会继续下降,如果泥巴按100平方计算,末敏蛋攻击成功率会低于1%,直接淘汰得了
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 11:28 | 显示全部楼层
反正,末敏弹的广泛装备,直接终止了坦克的集群使用。

今后的坦克的大规模行动,一定是大范围分散的,集中则是连规模的小集中
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 11:28 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

风舞归蝶 发表于 2020-10-18 11:15
我是说炮管在炮塔内部的部分,这个正后方不可能是填瓷实的装甲吧,从图上看,炮管的上边缘和炮塔顶部很近 ...

看起来99A炮塔顶部都增加了装甲
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:30 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

punkbright 发表于 2020-10-18 11:28
你把末敏蛋根本不会攻击的位置算成末敏蛋不能穿透,以此降低末敏蛋的毁伤概率,数学老师没有教你做题时要 ...

你以为末敏弹不会攻击哪里?也许是你想错了
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CDer:000324081
发表于 2020-10-18 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
肥肥大熊 发表于 2020-10-18 10:52
“155毫米炮射末敏弹也就能穿透120毫米等效钢装甲”——这个“也就”是不是有点太……?有坦克的炮塔顶部装 ...

这都能看成120mm厚?m1顶甲连30mm都不到
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:33 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

环保斗士毒藤女 发表于 2020-10-18 11:17
末端敏感是不制导的意思?超出了一般意义的理解。
第一,末敏弹本来就是靠散布增加打击概率的设计,想命 ...

末端敏感和导弹的制导有区别。
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发表于 2020-10-18 11:33 | 显示全部楼层
末敏弹追求的不是彻底击毁目标,而是在一定时间内瘫痪和迟滞装甲集群。
说句题外话,现在被吹得很火的秒天秒地秒空气的蜂群无人机干的其实也是这事儿。
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CDer:000324081
发表于 2020-10-18 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

车首那个红框画大了
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:38 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

第三次浪潮 发表于 2020-10-18 11:22
你的看法不嫌陈旧了么?
远火是最佳载具,每一发远火,都有简易制导。

简易制导只适合打固定目标。远火飞行时间要几分钟吧?坦克都跑出1-2公里了。
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:40 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

watermelon_k 发表于 2020-10-18 11:33
末敏弹追求的不是彻底击毁目标,而是在一定时间内瘫痪和迟滞装甲集群。
说句题外话,现在被吹得很火的秒天 ...

蜂群无人机的智能化程度比末敏弹高得多,能干的事多得多,秒天秒地不是吹的
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发表于 2020-10-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 11:38
简易制导只适合打固定目标。远火飞行时间要几分钟吧?坦克都跑出1-2公里了。

如果我是炮兵指挥官,肯定选择在坦克集中和缓慢的场合放大招。
远火是泛称,可以认为是远程大口径火箭炮。比如50公里外发射,一分钟就到战场了。基本没跑
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CDer:000172442
发表于 2020-10-18 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 彦道 于 2020-10-18 11:51 编辑

损坏一台车,换发动机只需要半小时。
如果损坏的不止一辆,而是几十辆,需要多少时间取决于:
1. 是否有足够的力量同时开展抢修,相当于考验多线程能力。
2. 备件是否足够,如果库存的发动机用完了,那就只好玩蛋去了。

修一台车的时间不能简单地作为常量进行代换。事实上,当损坏的车辆多到一定程度以后,修复所需要的时间是无穷大。
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发表于 2020-10-18 11:45 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 11:38
简易制导只适合打固定目标。远火飞行时间要几分钟吧?坦克都跑出1-2公里了。

给坦克制造点障碍比如说快速布雷可以阻止坦克行进很长时间的。
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发表于 2020-10-18 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2020-10-18 11:33
末端敏感和导弹的制导有区别。

那也不是无制导
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发表于 2020-10-18 11:50 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 11:00
机动就打不到了?说打坦克的时候怎么不这么说呢?

坦克要进攻某些阵地时一定会走某些特定区域,将这些地方预置为炮击覆盖区域,你懂得炮兵画格子是什么意思吗?
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发表于 2020-10-18 11:53 | 显示全部楼层
总之坦克在战场上的日子是越来越不好过了
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发表于 2020-10-18 11:54 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

1个6门制155榴弹炮连齐射8发末敏弹,6门炮如何做到8发齐射?
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CDer:001168810
发表于 2020-10-18 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家意志里有这个东西
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CDer:001085166
发表于 2020-10-18 11:58 | 显示全部楼层
没什么武器是完美的,末敏弹相对于它的打击对象,是非常便宜的。。对于军事武器的价格,别用日常的价格概念去理解。。。末敏弹的重点打击位置,本来就是顶装甲和引擎舱。。至于说防御它,目前的例子来看,效率极低,用什么地面高炮去打击更加是扯淡(嫌弃自己死的不够快么)。。。最后,末敏弹可是高技术弹药,能完全自研生产的国家可不多。
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 12:00 | 显示全部楼层
末敏弹具有划时代的意义。但具体到某次战役,可能不会被选用。
因为现在122火箭弹已经有制导弹了,加上无人机群。末敏弹比直接的制导弹药省钱,但五年后,中国一次拿出一万发制导弹药,估计是毛毛雨了。今后,中国的制导弹药年产量上亿,不是没有可能。产能可以和手机对标。
坦克位置暴露后,如果失去机动能力,被制导炮弹点名,想想就酸爽
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CDer:000830872
发表于 2020-10-18 12:10 | 显示全部楼层
末敏弹还是厉害但不是神弹........
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CDer:000526054
发表于 2020-10-18 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
s37t 发表于 2020-10-18 12:10
末敏弹还是厉害但不是神弹........

末敏弹不是神弹但可以让对手神气不起来^O^
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CDer:001103489
发表于 2020-10-18 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.打破神话之一:末敏弹没有那么神

以前看视频,我军的末敏弹子弹长的跟龟头一样。大小也差不多。视频里的试验对象是62坦克的一个营。基本被击毁了。可能是轻型坦克吧。
攻顶并且可以打坏发动机。投送方式有好几种。我基本印象就是这样的
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CDer:000035985
发表于 2020-10-18 12:41 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

ziphero 发表于 2020-10-18 09:59
主要我反讽没敢那么直白…………
末敏蛋很重要——说白了,炮兵以前除了反坦克炮之外,很难再有一款反坦 ...

覆盖式炮击打坦克完全可以的,虽然命中率不高,但打中了,一样够坦克吃一壶,里面的人虽然不会死,炮管,发动机都是易损部件,无论哪个坏了都退出战斗
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CDer:000124289
发表于 2020-10-18 13:08 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

特警4587 发表于 2020-10-18 09:22
末敏弹可以用巡航导弹布撒器投送。

坦克发动机被击伤,需要维修,意味着退出战斗,如果在战斗中有很多 ...

是的

末敏弹就是AP地雷  炸断腿而已 让你失去战斗力

坦克失去几个小时战斗力 在现在战争下 可能一场大仗就结束了
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CDer:000002391
发表于 2020-10-18 13:17 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

本帖最后由 天哪 于 2020-10-18 13:19 编辑
小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...


你这是99,99A是这样的,你对比一下?





顺便说一句,弱点可不只是你画的那几个舱盖,事实上舱盖的厚度基本是和顶部一样厚的。所以坦克整个头皮都是薄的,所以99A会加一层防护——注意舱盖上都有

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CDer:000894287
发表于 2020-10-18 13:19 | 显示全部楼层
炮兵布撒效率低,飞机更好,末敏弹本来就是打击集群目标的,坦克能抗但是步战装输和卡车不行,效率还是很高的
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CDer:001178094
发表于 2020-10-18 13:23 | 显示全部楼层
末敏弹一般来说,算不上进攻武器,而是在撤退时延缓对方装甲集团的前出速度,打乱战斗队形


美国人为啥要做末敏弹,还不是被苏联的钢铁洪流给吓得

A10也好,末敏弹也好,AH64也好,不顶住第一波,驻西欧的军队都得去英吉利海峡喂鱼
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CDer:001099664
发表于 2020-10-18 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.打破神话之一:末敏弹没有那么神

随着AI技术的发展,末敏弹的零度会越来越高!
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CDer:001167931
发表于 2020-10-18 14:27 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

watermelon_k 发表于 2020-10-18 11:33
末敏弹追求的不是彻底击毁目标,而是在一定时间内瘫痪和迟滞装甲集群。
说句题外话,现在被吹得很火的秒天 ...

蜂群对坦克主要是精确定位。
蜂群那几百克炸药,都扔一个坦克上都未必能炸穿。
但是蜂群对雷达、防空进行压制之后,后面跟着的中型大型无人机携带的空对地反坦克导弹和几十公里外飞来的炮弹,对坦克是致命而且高效的杀伤。
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CDer:000124200
发表于 2020-10-18 15:09 | 显示全部楼层
末敏弹的战斗部也在发展,穿甲威力也在提高。

比如在装药的后面设置尼龙背板;药型罩变多层,增加聚合物罩、铁罩.......;炸药性能也在提高.......
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CDer:001166881
发表于 2020-10-18 15:11 | 显示全部楼层
我看,只有原子弹或者氢弹才够用
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 15:37 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

不是简单的乘法运算。
1.你算重复了,50%的命中率多半是指打在单车上你说的“30%面积”中造成有效毁伤的概率。
2.末敏弹多数是红外制导,所以命中发动机的概率大得多。
3.末敏弹主要用于对抗装甲集群,较密集的车辆对于末敏弹来说意味着更高的命中率。
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CDer:001114716
发表于 2020-10-18 15:37 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

风舞归蝶 发表于 2020-10-18 14:27
蜂群对坦克主要是精确定位。
蜂群那几百克炸药,都扔一个坦克上都未必能炸穿。
但是蜂群对雷达、防空进 ...

无人机“蜂群”作战指的是无人机自主协同作战的一种能力!并不是说“蜂群”作战使用的无人机都很小!几百克炸药战斗部的有,战斗部大一些的也有。巡飞弹里中国已知的就有战斗部20多千克的
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 15:48 | 显示全部楼层
1.“穿甲威力不大”,毕竟现役的坦克车顶装甲,特别是发动机舱盖处本就薄弱。
2.“破坏力不大”,本来就是奔着打瘫对面坦克集群的目的设计的。而且被末敏弹覆盖后,维修保障车辆也被打瘫的话……
3.“容易被干扰和欺骗”,正因如此,俄罗斯才想进口并了解“青出于蓝而胜于蓝”的我国复合制导末敏弹相关技术来升级他们自己的老式末敏弹。
4.“容易被发现和反制”,对面发现和反制需要改变部署、花费时间,从而被迟滞。另外,趁对面忙着应对末敏弹的时候,己方的其他打击武器不趁乱招呼上去?
5.“并不是很廉价”,即便如此,末敏弹扰乱、迟滞敌人为己方争取的时间,消灭的敌人坦克和其他车辆所带来的收益也值了。
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