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打破神话之一:末敏弹没有那么神

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CDer:000146130
发表于 2020-10-18 08:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 小于 于 2020-10-20 11:39 编辑

混超大久了,经常见到某些武器被迷信、被神化。比如末敏弹,个别人以为它是坦克的最大克星,甚至是坦克终结者。我来说说末敏弹的弱点吧。关于末敏弹的科普,请点谈谈末敏弹
末敏弹的弱点一:穿甲威力不大。末敏弹使用自锻破片战斗部,穿甲深度大致为0.8倍口径,155毫米炮射末敏弹也就能穿透120毫米等效钢装甲。坦克装甲车增强局部顶部装甲防末敏弹是可行的。99A式坦克、PzH2000自行火炮、“美洲狮”步兵战车等就增强了炮塔顶部装甲对抗末敏弹。
末敏弹的弱点二:破坏力不大。前面说了穿甲威力不大,那么穿透装甲后的杀伤后效自然也较小。战车的关键部位增强装甲后,末敏弹摧毁战车的概率不大。战车上比较重要又比较薄弱的部位就是发动机舱,打坏发动机最多几个小时就能修好。特别指出,末敏弹的导引头以收缩螺旋方式扫描地面,能打到战车的什么部位全靠运气,没有选择攻击战车的薄弱部位的能力,因此重创战车的概率不大。

末敏弹的弱点三:容易被干扰和欺骗。末敏弹使用较简单、廉价的红外或毫米波导引头,可发射防红外/毫米波烟雾干扰它,可用拖拽或单独布设红外/毫米波假目标欺骗它。
末敏弹的弱点四:容易被发现和反制。末敏弹从下落到完成攻击的时间在20秒以上,被攻击方有较长的时间发现和反制它。装甲部队有伴随防空雷达,或者加强对空观察,就不难及时发现末敏弹落下。反制措施除了发射烟雾弹外,伴随高炮可以击落一部分,步兵战车的小口径炮也可以击落一部分。据说德国人要增强坦克的防空能力,措施是装顶置武器站,用榴弹发射器打小型无人机,估计也能打末敏弹。
末敏弹的弱点五:并不是很廉价。德国155毫米榴弹炮用“SMART”末敏弹、美国155毫米“SADRAM”末敏弹的单价都在10万美元左右。相比之下,红外成像制导的“标枪”反坦克导弹单价7.5万美元,“铜斑蛇”半主动激光制导炮弹单价不到4万美元(1992年),且命中率和威力比末敏弹大多了。以前在超大有人爆料,国产末敏弹的单价为28万元,这也比红箭8等二代反坦克导弹贵。可见,末敏弹适合打击集群坦克,对于展开成横向或者纵向队形的坦克,打击效果不会太好,费效比也不太好看。

“硫磺石”智能反坦克导弹,可能是目前最“聪明”的反坦克导弹,可从战斗机、直升机、轻型装甲车等平台发射,具备齐射能力。它用毫米波雷达导引头确保实现全天候、全天时目标搜索和识别,而不会受到烟雾、灰尘、箔条、曳光弹等遮蔽物的影响。单价约15万美元,费效比甩末敏弹几条街。

综上,末敏弹并不是反坦克神器,它只有在抓住特定时机运用得当的情况下才能取得理想的战果。装甲部队只要反制措施得当,可以大幅降低末敏弹的攻击效果
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CDer:000035572
发表于 2020-10-18 08:58 | 显示全部楼层
再给lz补充几点:
1.末敏蛋射程太短,取决于火箭炮等的射程,这种情况下,反炮兵雷达可以轻松对付,用弹道导弹轰击……
2.能用末敏蛋打击的时候,往往用单兵导弹,身管火炮……铁锹等等都可以实现打击……用途太鸡肋了……
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CDer:001157379
发表于 2020-10-18 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.打破神话之一:末敏弹没有那么神

主战坦克能扛,那步兵战车和后面的卡车辅助车辆咩?
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CDer:000426036
发表于 2020-10-18 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
突然性和规模化打击集群目标没问题,再说针对周边对手,除了老毛子,其它都是弱鸡
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 09:22 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

ziphero 发表于 2020-10-18 08:58
再给lz补充几点:
1.末敏蛋射程太短,取决于火箭炮等的射程,这种情况下,反炮兵雷达可以轻松对付,用弹道 ...

末敏弹可以用巡航导弹布撒器投送。

坦克发动机被击伤,需要维修,意味着退出战斗,如果在战斗中有很多坦克因为发动机被打坏需要退出战斗,那是个什么结果?哪怕半个小时你瘫在那里意味着会有更多的打击接踵而至。发动机打坏意味着整个坦克能源尽失,我估计很多设备都无正常运转。

战场上你有几个小时出现了战斗力空缺是个什么结果?
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 09:26 | 显示全部楼层
攻顶威力其实不小。
至于无法选择弱点的问题,在于概率。一般来说,同一目标,可以命中数发,总有打到要害的。
还有,末敏弹不是终极手段。在攻防的时候使用,先削弱一轮,然后自己的坦克压上去。
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CDer:000035572
发表于 2020-10-18 09:59 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

特警4587 发表于 2020-10-18 09:22
末敏弹可以用巡航导弹布撒器投送。

坦克发动机被击伤,需要维修,意味着退出战斗,如果在战斗中有很多 ...

主要我反讽没敢那么直白…………
末敏蛋很重要——说白了,炮兵以前除了反坦克炮之外,很难再有一款反坦克兵器……现在不一样了。炮兵照样可以再几十公里外揍坦克。
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CDer:001161384
发表于 2020-10-18 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 环保斗士毒藤女 于 2020-10-18 10:08 编辑

末敏弹很多是红外寻的的,所以往往打坏的是发动机,这个其实是最操蛋的,不光是战机的丢失,而且还意味着如果没法回收战车就只有被迫将其自行炸毁了。这个和反步兵雷只炸坏脚杆是一个思路。
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CDer:001071092
发表于 2020-10-18 10:06 | 显示全部楼层
用远火打集束末敏弹。
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CDer:000303395
发表于 2020-10-18 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2020-10-18 10:11 编辑

楼主我在使用末敏弹 攻击的同时使用子母弹或其他弹种进行帮衬可以不
当初印象中介绍我国研发末敏弹的时候说过我们的的摧毁是 百分之 多少,已经优于国外现役末敏弹了。其本身就是对付装甲集群的
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 10:08 | 显示全部楼层
现在有些人真的以为坦克不能用炮轰,好像只有反坦克导弹能打坦克一样,真是十分可笑。
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CDer:001167931
发表于 2020-10-18 10:20 | 显示全部楼层
末敏弹从来都是打集群的啊
集群冲锋钢铁洪流威力无穷
末敏弹出现后直接遏制了这个战术
用末敏弹打分散开的坦克
这得有多败家?
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 10:27 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

本帖最后由 小于 于 2020-10-18 22:11 编辑


这是99A坦克示意图(更正,图中是99式坦克,凑合看吧),这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤的部位,这部分的面积大约占该视角下坦克暴露面积的30%。末敏弹命中坦克的概率约为50%,那么一发末敏弹重创一辆99A坦克的概率约为15%,平均7发末敏弹重创一辆99A。1个6门制155榴弹炮连齐射8发共释放96个末敏弹能打瘫一个坦克连,看起来还不错,但请注意,这只是理论上末敏弹最理想的攻击效果,反制措施多着呢。简单的,发射烟雾弹就能让一批次末敏弹基本落空。况且敌方榴弹炮也会被我方末敏弹打击,损失会更惨重。坦克总比自行火炮、火箭炮抗揍。

这是99A式坦克,可见炮塔顶部全部加厚了装甲,连瞄准镜顶上都加了一层。

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CDer:000989816
发表于 2020-10-18 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jijin 于 2020-10-18 10:36 编辑

迟滞对方进攻 100辆坦克冲过来 结果中途被炸发动机停了20辆 火箭地雷停了20辆 武装直升机干了20辆  红箭10干了20辆 我这边面对的压力就小很多 然后停掉的坦克 就可以召唤炮兵精确制导打击 无人机较射 优先打击敌人维修拖拽车辆 我觉得末敏弹就和火箭布雷一样 迅速高效的阻滞敌人的进攻
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 10:32 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

特警4587 发表于 2020-10-18 09:22
末敏弹可以用巡航导弹布撒器投送。

坦克发动机被击伤,需要维修,意味着退出战斗,如果在战斗中有很多 ...

巡航导弹布撒器打移动中的坦克?比炮射末敏弹的难度更大,成本更高。不知道有谁掌握了这一技术。
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 10:36 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

缩在被窝里MKIV 发表于 2020-10-18 09:15
主战坦克能扛,那步兵战车和后面的卡车辅助车辆咩?

反制措施不只有硬抗。敌方炮兵也会遭到末敏弹打击,不是单向的攻击。
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CDer:001167931
发表于 2020-10-18 10:36 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

你为什么单独把顶部框出来这么俩小方块?我认为顶部全部都是薄弱部位,你从坦克炮位置来推测,后面装弹部分不可能是装甲吧,那么装弹口上方就没多厚了。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 10:38 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:32
巡航导弹布撒器打移动中的坦克?比炮射末敏弹的难度更大,成本更高。不知道有谁掌握了这一技术。

布撒器里面是集束弹药,子弹药可以是末敏弹。
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CDer:000399954
发表于 2020-10-18 10:38 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

打坏上面各种观瞄设备,或者履带,炮管,一样丧失战斗力
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 10:39 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:36
反制措施不只有硬抗。敌方炮兵也会遭到末敏弹打击,不是单向的攻击。

炮兵可以机动作战,都是自行火炮了。
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CDer:000107128
发表于 2020-10-18 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥肥大熊 于 2020-10-18 10:59 编辑

“155毫米炮射末敏弹也就能穿透120毫米等效钢装甲”——这个“也就”是不是有点太……?有坦克的炮塔顶部装甲等效120毫米钢装甲吗?我咋记得好像都是才30/40毫米而已?99A特别设计了,我估摸着也就100上下吧?
这M1炮塔顶上像是有120毫米厚的?

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CDer:000892214
发表于 2020-10-18 10:57 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

本帖最后由 wwe313 于 2020-10-18 10:59 编辑
肥肥大熊 发表于 2020-10-18 10:52
“155毫米炮射末敏弹也就能穿透120毫米等效钢装甲”——这个“也就”是不是有点太……?有坦克的炮塔顶部装 ...


新式爆反和外挂附加装甲对付这样的末敏弹还是可以抵挡的 而且末敏弹后效比较差,如果没打到要害坦克很可能没事
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 10:57 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

环保斗士毒藤女 发表于 2020-10-18 10:05
末敏弹很多是红外寻的的,所以往往打坏的是发动机,这个其实是最操蛋的,不光是战机的丢失,而且还意味着如 ...

这是常见的误解。末敏弹如果只对发动机敏感的话,就会错过坦克其它部位,那它的命中率会降低很多。它可不像导弹,不能制导的。
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CDer:001050663
发表于 2020-10-18 10:58 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 10:27
这是99A坦克示意图,这个视角算是末敏弹的典型视角,图中红框表示我认为容易被末敏弹穿透并造成较大损伤 ...

算法有点...., 无语. 你所谓的赢面, 其实就是别人无休止地揍, 坦克除了加强天灵盖, 一点办法都没有.  155榴远在坦克射程之外就可以连射几十发, 即使每批只消灭10%, 不用几个小时就可以全拆成零件.  而坦克连一炮都够不到.  这就是赢面 ?
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CDer:001067755
发表于 2020-10-18 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
末敏弹的探测和机动范围有限吧?看国家意志的时候,里面末敏弹杀伤的几次描写,都是行军途中队形密集的时候用的,一旦队形展开,即使用散布器恐怕也难以完全覆盖了。
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CDer:001098107
发表于 2020-10-18 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
反坦克导弹命中率有多少,单价多少,占用多少作战员额,三十公里外发现大规模敌坦克突击,怎么办?末敏弹依靠火炮射程半径,随时提供大面积反装甲屏障,快速高效,随呼随到,一线作战部队正常比例配置反坦克火力就可以了
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:00 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

特警4587 发表于 2020-10-18 10:39
炮兵可以机动作战,都是自行火炮了。

机动就打不到了?说打坦克的时候怎么不这么说呢?
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 11:01 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

风舞归蝶 发表于 2020-10-18 10:36
你为什么单独把顶部框出来这么俩小方块?我认为顶部全部都是薄弱部位,你从坦克炮位置来推测,后面装弹部 ...

99A明显是增强了炮塔顶部的装甲
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:01 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

肥肥大熊 发表于 2020-10-18 10:52
“155毫米炮射末敏弹也就能穿透120毫米等效钢装甲”——这个“也就”是不是有点太……?有坦克的炮塔顶部装 ...

你比99坦克总师更懂?
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发表于 2020-10-18 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2020-10-18 10:58
算法有点...., 无语. 你所谓的赢面, 其实就是别人无休止地揍, 坦克除了加强天灵盖, 一点办法都没有.  155 ...

你的炮兵呢?你的远火呢?攻击机呢?要是对面一点反制措施都没有,就干看着敌人轰自己几个小时,那啥都不顶用,仗不是这么打的。
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 11:05 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

八错 发表于 2020-10-18 10:38
打坏上面各种观瞄设备,或者履带,炮管,一样丧失战斗力

车长观瞄和炮长观瞄被同时打坏的概率小,打坏一个不完全丧失战斗力。
打坏履带可以原地修复,不算大损伤。
打中炮管的概率很小,忽略。
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CDer:000107128
发表于 2020-10-18 11:05 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

本帖最后由 肥肥大熊 于 2020-10-18 11:06 编辑
小于 发表于 2020-10-18 11:01
你比99坦克总师更懂?


那显然您是杨绍卿,杨总师了吧?又或者您是杨总师的老师?欢迎您来CD授课!
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:06 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

大哥别喷我 发表于 2020-10-18 10:58
算法有点...., 无语. 你所谓的赢面, 其实就是别人无休止地揍, 坦克除了加强天灵盖, 一点办法都没有.  155 ...

你以为战场上只有坦克和榴弹炮?无语
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 楼主| 发表于 2020-10-18 11:09 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

jijin 发表于 2020-10-18 10:28
迟滞对方进攻 100辆坦克冲过来 结果中途被炸发动机停了20辆 火箭地雷停了20辆 武装直升机干了20辆  红箭10 ...

末敏弹只是反坦克武器之一,没有特别神奇的作用,就是这意思
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发表于 2020-10-18 11:10 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 11:06
你以为战场上只有坦克和榴弹炮?无语

你的战场上不是只有末敏弹和坦克吗 ?  
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CDer:000146130
 楼主| 发表于 2020-10-18 11:12 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

风舞归蝶 发表于 2020-10-18 10:36
你为什么单独把顶部框出来这么俩小方块?我认为顶部全部都是薄弱部位,你从坦克炮位置来推测,后面装弹部 ...

什么装弹口?装弹是从车长门或炮长门递进去的。你想说的是抛壳口吗?那个孔不大,而且从这个角度看更小了,打中这里也不像能有大损伤的样子。
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发表于 2020-10-18 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-10-18 11:19 编辑

不知道为什么,很多人在预设战场的时候,总是美国打伊拉克模式,一方占据绝对的信息和技术优势,另一方啥都没有,然后从优势一方吊打另一半得出XX东西没用。
这种揍小朋友的战争,是最适合奇技淫巧发挥的地方,二战德国人的卡尔,突击虎,歌莉娅,都是在镇压华沙起义时大放异彩,可是一到正面战场,还不是坦克斯图卡榴弹炮那老几样。
打碾压局,你就是搞个大便投掷器,都能起到不错的效果。
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 11:15 | 显示全部楼层
炮兵群打曲射坦克,若是榴弹,需要1500发以上,才能命中一发。
后来出现反装甲子母弹,一发分裂出几十发子弹,等于命中率提升几十倍。
末敏弹是加大了子弹覆盖范围,在下降扫描锥角范围内的坦克,等于命中。

末敏弹最初是美国的萨达姆反坦克雷,接收到坦克声音震动后,对着目标区弹射子弹。
现在投放最有效的,应当是火箭炮。巡航导弹撒布末敏弹,不太靠谱。
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发表于 2020-10-18 11:15 | 显示全部楼层

RE: 打破神话之一:末敏弹没有那么神

小于 发表于 2020-10-18 11:12
什么装弹口?装弹是从车长门或炮长门递进去的。你想说的是抛壳口吗?那个孔不大,而且从这个角度看更小了 ...

我是说炮管在炮塔内部的部分,这个正后方不可能是填瓷实的装甲吧,从图上看,炮管的上边缘和炮塔顶部很近了。
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CDer:000138168
发表于 2020-10-18 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
末敏弹,打的就是坦克的发动机舱盖部位,把发动机打坏,你的坦克也就丧失作战能力了。而现在坦克的发动机舱盖都很薄的,末敏弹基本上可以随便穿。
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