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中国的光刻机研发的若干消息

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CDer:001188979
发表于 2020-10-18 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1. 华为现在到底有没有在搞光刻机?有以下这么几条信息。

①. 一个对华为比较有了解的大V@长安数码君透露华为有申请光刻机的专利。
②. 华为挖角了上微等企业的员工。
③. 华为任总重金邀约世界芯片工艺人才加盟华为。
④. 余大嘴透露华为要深耕半导体领域。
⑤. 微博上对华为比较了解的一个大V@钢的王十二透露有国内光刻机企业不希望华为和他们竞争。


按理说,上微也是做的光刻机各系统集成。华为完全有可能购买其他企业生产的各个子系统来做光刻机。况且华为的研发能力远远超过上微等企业。

2. 关于中科院系统在光刻机领域的消息

①. 昨天,飞象网总裁项立刚透露中科院已经在光刻机领域取得了突破,并且开始向中央汇报。项总这个人虽然脾气火爆,但是说话还一直是很靠谱的。也有人在微博里说光刻机里的最后一个重要的子系统物镜已经交付。
②. 前一段时间中科院苏州纳米所的团队开发了一种不需要使用EUV技术就可以制备出5nm特征线宽的激光光刻技术,被很多人在网上炒作超车荷兰的Asml,但是随即该研究所删除了消息,这个应该有被夸大其词的嫌疑。
③. 中科院成都的研发人员开发出的22nm SAP光刻机在网上炒热以后,也是被半导体领域资深人士@芯谋研究顾文军讽刺说在吹牛。
④.前一段时间中科院院长白春礼说要加大力量攻克一批国家所急需的技术,尤其是光刻机技术。


3. 武汉光电院甘棕松团队的路线。
前几天的中国光博会甘棕松团队捎带该团队研发的双光束高分辨率激光直写光刻机亮相。并且透露该团队已经研发出双光束超分辨率投影式光刻机样机。正在做双光束超分辨率投影式光刻机大型工程机的研发。一般投影式光刻机才可以进行有效率的芯片制造。



感觉目前最快能实现的还是上海微电子的光刻机,毕竟做了这么长时间的准备了。

但是华为的也不能小觑,毕竟华为不仅有这个强烈的需求,研发实力还那么强那么有效率。

甘棕松团队的双光束超分辨率投影式光刻机如果加工芯片,效率到底怎么样?
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发表于 2020-10-18 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 havok 于 2020-10-18 14:59 编辑

某些国人真的很喜欢内斗,谁是友军谁是敌人都分不清楚。
卡你光刻机的又不是上微 干嘛要这样若有所指?上微不会不希望华为和他们竞争。
华为要搞光刻机,国内没人会卡你的。
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CDer:001166596
发表于 2020-10-18 09:19 | 显示全部楼层
华为有钱就去挖ASML的人搞光刻机,别成天冲着国内那么可怜巴巴的研发使力气。
我就不说华为光刻机专利少得可怜,以前也从没涉及过这方面的业务等于从头开始了,就说国企效率再低,那也是承担了专项任务的,华为有钱就冲着国内承担着国家任务的企业挖人是想搞什么?拿出挖台湾人的架势去挖asml的人不好吗?
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发表于 2020-10-18 09:30 | 显示全部楼层
那些分系统商高兴还来不及呢,华卓、国科的光刻产品现在就上微一个客户,一个镜头就上亿,多一个客户岂不是好事
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 楼主| 发表于 2020-10-18 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

havok 发表于 2020-10-18 09:07:13
某些国人真的很喜欢内斗,谁是友军谁是敌人都分不清楚。卡你光刻机的又不是上微干嘛要这样若有所指?说出去的话要负责任。华为要搞光刻机那请便,国内没人会卡你的。
应该这么说,能者上。
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发表于 2020-10-18 10:02 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

huangminsen1997 发表于 2020-10-18 09:19
华为有钱就去挖ASML的人搞光刻机,别成天冲着国内那么可怜巴巴的研发使力气。
我就不说华为光刻机专利少得 ...

华为一直在全世界找人才,国内国外都有,全球那么多研究中心,国内主要一二线城市都有华为的研究所,如果华为挖国内+国外人才+华为的研发平台资源能更好的解决光刻机问题,这对国产供应链安全不是更好?华为自己也说过,希望能把研究成果分享(授权)给供应链企业然后专注自己的主业,并不是华为想涉及所有领域,而是国内这些领域无法支持华为的生存,那还能怪华为下场自救?
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发表于 2020-10-18 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只对那个新投影光刻机感兴趣
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发表于 2020-10-18 10:04 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息


国内供应链顶不上去,还不让人家下场自救?这逻辑很搞笑是吧,国内有的人就是见不得别人好,各种嘲讽,内斗,真的千年恶习。
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发表于 2020-10-18 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 BGM 于 2020-10-19 18:15 编辑
huangminsen1997 发表于 2020-10-18 09:19
华为有钱就去挖ASML的人搞光刻机,别成天冲着国内那么可怜巴巴的研发使力气。
我就不说华为光刻机专利少得 ...


美国花那么多钱养着那么多的科研机构大学,绝对不是浪费
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发表于 2020-10-18 10:08 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息


如果你经得起隐姓埋名,坐10年、20年冷板凳不停地往里投钱还不一定见得到回报那才是真能者。
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发表于 2020-10-18 10:22 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

havok 发表于 2020-10-18 10:08
如果你经得起隐姓埋名,坐10年、20年冷板凳不停地往里投钱还不一定见得到回报那才是真能者。


要最后能出成果才是真能者!否则冷板凳座再久出不了成果才是杯具。
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发表于 2020-10-18 10:22 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

havok 发表于 2020-10-18 10:08
如果你经得起隐姓埋名,坐10年、20年冷板凳不停地往里投钱还不一定见得到回报那才是真能者。

华为每年都拿营收的15%投入研发,2019年1317亿的研发投入,有这种魄力的国内有几个企业?
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发表于 2020-10-18 10:39 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

testing1231 发表于 2020-10-18 10:02
华为一直在全世界找人才,国内国外都有,全球那么多研究中心,国内主要一二线城市都有华为的研究所,如果 ...

如果华为的光刻机专利有三位数以上的话,我双手双脚赞成华为挖上微的员工,主业不在这上面都能有那么多光刻技术专利,那说明华为在光刻机上有相当的投入且有一定积累。
问题是实际上华为的光刻专利很少,之前爆料那个后面深挖发现华为的光刻专利也就那么点,几年都没新增了。现在突然挖上微的人说要自己搞,上微进度肯定也会受到影响。而且上微水平本来也比不上asml,不挖asml的人挖上微的能对华为自研光刻机起多大用呢?
两条腿走路,最怕就是腿和腿之间相互打架最后两边都走不成。
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CDer:001166596
发表于 2020-10-18 10:46 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

BGM 发表于 2020-10-18 10:06
国企效率不低,国企的空客好好的,私企的波音要完蛋了。美国花那么多钱养着那么多的科研机构大学,绝对不 ...

ASML又不是国企。保护技术和研发人员是两码事,你出高价人家跳槽,难不成asml还能捆住人家手脚不让人走不成?至于在欧美别想待了这太夸张了。华为挖人挖得多了去了。我并不否认华为挖人的做法,但我不希望它跨领域得搞挖人,而且挖自家的人。
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发表于 2020-10-18 11:00 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

huangminsen1997 发表于 2020-10-18 09:19
华为有钱就去挖ASML的人搞光刻机,别成天冲着国内那么可怜巴巴的研发使力气。
我就不说华为光刻机专利少得 ...

别小人之心,华为招揽人才历来是国际化视角,5G数据压缩算法就是土耳其人贡献的。
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发表于 2020-10-18 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 BGM 于 2020-10-18 19:59 编辑
huangminsen1997 发表于 2020-10-18 10:46
ASML又不是国企。保护技术和研发人员是两码事,你出高价人家跳槽,难不成asml还能捆住人家手脚不让人走不 ...


嗯,这事咱就不知道了
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发表于 2020-10-18 11:10 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

天外新村 发表于 2020-10-18 10:22
要最后能出成果才是真能者!否则冷板凳座再久出不了成果才是杯具。


你能保证华为最后能出成果吗 出不了成果是不是就不干了?

光刻机是要国家力量扶持,所有顶尖公司和院校合作才可能成功,看看与ASML合作的专业公司有多少:


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发表于 2020-10-18 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

huangminsen1997 发表于 2020-10-18 10:39:41
如果华为的光刻机专利有三位数以上的话,我双手双脚赞成华为挖上微的员工,主业不在这上面都能有那么多光刻技术专利,那说明华为在光刻机上有相当的投入且有一定积累。问题是实际上华为的光刻专利很少,之前爆料那个后面深挖发现华为的光刻专利也就那么点,几年都没新增了。现在突然挖上微的人说要自己搞,上微进度肯定也会...
还没出成果,就想着以后的利益关系,你这本身就是内斗。现在白皮到处卡脖子,能做出来,就是胜利,只要是国内的企业,肉都烂在锅里,国家利益大于一切。
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发表于 2020-10-18 11:23 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

huangminsen1997 发表于 2020-10-18 10:39
如果华为的光刻机专利有三位数以上的话,我双手双脚赞成华为挖上微的员工,主业不在这上面都能有那么多光 ...

你又怎么知道华为不挖asml的人呢?你又如何肯定上微的人水平比不上asml呢?好的人才在不什么好的平台发挥不了作用是很正常的事情,研发投入不足比不上华为,可协作的人才也不多(华为有很多其他领域的人才)。一个项目从立项到开展有很多因素制约,比如公司战略方向,营收水平,利润水平,股东上市要求等等都制约着对新技术的研发投入力度。光刻机种类繁多,虽然你承担国家项目,但公司自身状况也限制了对国家项目的投入力度,华为同样也有承担国家的专项任务,所以国家任务不是人才流动的借口。华为下场的光刻机类别,也只是满足自身芯片所需的种类,并没有涉及所有光刻机种类,并不是将光刻机作为主营业务。至于专利问题有专利保护法,自研绕开,授权使用,都是办法,专利公开与未公开是和项目进度和技术保护战略相匹配的。
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CDer:001155804
发表于 2020-10-18 11:25 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

havok 发表于 2020-10-18 09:30
那些分系统商高兴还来不及呢,华卓、国科的光刻产品现在就上微一个客户,一个镜头就上亿,多一个客户岂不是 ...

有点竞争不是坏事,但恶性竞争就要不得!
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CDer:000264005
发表于 2020-10-18 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果一两年内,有华卓出货给华为的新闻,我就相信华为自己在造光刻机。
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CDer:001156549
发表于 2020-10-18 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

华为只不过是自己救自己!
华为是生死存亡,能不急?
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CDer:001155525
发表于 2020-10-18 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

华为,一家让美国人害怕的中国公司。是要认真学习华为管理。
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发表于 2020-10-18 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我不认为华为在搞光刻机,它搞这个没有意义,它搞好鸿蒙做物联网时代的微软更有前途。华为搞光刻机不过是国内某些人的一厢情愿,华为最好的办法还是和国内产业链深度融合。消费电子领域和软件领域能做好,不代表基础制造领域能做好。
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CDer:001155804
发表于 2020-10-18 11:38 | 显示全部楼层
华为招光刻机人员,我估计是华为自己想搞一条二手光刻机的生产线,招人估计是维修之类的!
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发表于 2020-10-18 11:41 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

Guigui123 发表于 2020-10-18 11:25
有点竞争不是坏事,但恶性竞争就要不得!

进度慢的原因很多时候是动力不足,资源不足,上微为了股东的上市需求,很多时候就无法进行新技术的投资,这同样影响国家的项目任务,过去十年上微的研发投入只有6亿,分到国家项目的又有多少呢?华为有需求,有资金,有意愿,有平台+招揽国内外人才,这样的公司带领国内供应链突破光刻机我觉得更加靠谱。就说光刻机研发,本身就需要和芯片设计公司有协作,而海思恰恰是顶尖的芯片设计公司,对工艺也有一定的认知,更有足够的试验试错机会。
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发表于 2020-10-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

火星散人 发表于 2020-10-18 11:00
别小人之心,华为招揽人才历来是国际化视角,5G数据压缩算法就是土耳其人贡献的。

所以挖光刻机人才上不更应该国际化一点吗?
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CDer:000413886
发表于 2020-10-18 11:52 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

testing1231 发表于 2020-10-18 11:41
进度慢的原因很多时候是动力不足,资源不足,上微为了股东的上市需求,很多时候就无法进行新技术的投资, ...

上微新建的前道光刻机生产线和先进封装光刻机生产线就10几个亿了。。。
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CDer:001077310
发表于 2020-10-18 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

靠人不如靠己,我支持华为挖人,因为别家太拉胯!

华为如果挖人能让中国早点摆脱光刻机的掣肘,对我们的半导体行业是大好事
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发表于 2020-10-18 12:03 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

huangminsen1997 发表于 2020-10-18 11:44
所以挖光刻机人才上不更应该国际化一点吗?

你怎么知道没有国际化?华为的体量在这里,芯片行业的国际格局已如此,不挖海外人才是绝对不可能的。
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发表于 2020-10-18 12:04 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

huangminsen1997 发表于 2020-10-18 10:46
ASML又不是国企。保护技术和研发人员是两码事,你出高价人家跳槽,难不成asml还能捆住人家手脚不让人走不 ...

有华为作为竞争者对国内光刻机研发是好事情,华为别的不说,舍得给研发人员钱,国内研发人员大部分都在一线大城市,房价高昂养家还是很困难的,研发人员不能靠情怀养家,华为能给高工资至少一线研发人员更有积极性搞研发,想自己的一线研发人员不跳槽那就加工资呗
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发表于 2020-10-18 12:16 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

havok 发表于 2020-10-18 11:10
你能保证华为最后能出成果吗 出不了成果是不是就不干了?

光刻机是要国家力量扶持,所有顶尖公司和 ...

中国的光刻机成功的话,同样可以搞出这样一大堆LOGO出来,不是什么稀奇事

别说一台光刻机,就是一辆汽车,搞这一大堆LOGO也不叫个事
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 楼主| 发表于 2020-10-18 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

其实,我最关注的还是甘棕松团队的9nm双光束超分辨率投影式光刻机。
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CDer:001171636
发表于 2020-10-18 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
havok 发表于 2020-10-18 09:07
某些国人真的很喜欢内斗,谁是友军谁是敌人都分不清楚。
卡你光刻机的又不是上微 干嘛要这样若有所指?说 ...

内斗都不行,还想出门到外攻城掠地?
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CDer:001166203
发表于 2020-10-18 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国的光刻机研发的若干消息

testing1231 发表于 2020-10-18 10:22:35
华为每年都拿营收的15%投入研发,2019年1317亿的研发投入,有这种魄力的国内有几个企业?
几乎没有,就他老哥一个
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发表于 2020-10-18 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
huangminsen1997 发表于 2020-10-18 09:19
华为有钱就去挖ASML的人搞光刻机,别成天冲着国内那么可怜巴巴的研发使力气。
我就不说华为光刻机专利少得 ...

领导好,领导辛苦了。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-18 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
就算华为宣传坐冷板凳,这也是花了钱的,战略项目有经费预算保障。工程师就配喝西北风么?
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发表于 2020-10-18 13:58 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

凤鸣九皋 发表于 2020-10-18 13:40
领导好,领导辛苦了。

你在这冲着我yygq也没用。要是华为有一大堆光刻相关专利那我双手双脚赞成它挖角。问题是现在看来华为这是临时抱佛脚的概率更大。本来华为自救一边,上微承接工作在时间内交货一边,两边一起使劲走得快。现在华为别的不知道,先往上微那挖人砍了一刀,本来两边推荐现在两边相互使劲,这是好事?
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发表于 2020-10-18 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
huangminsen1997 发表于 2020-10-18 13:58
你在这冲着我yygq也没用。要是华为有一大堆光刻相关专利那我双手双脚赞成它挖角。问题是现在看来华为这是 ...

你也去华为那边挖回来不就扯平了。
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发表于 2020-10-18 14:08 | 显示全部楼层

RE: 中国的光刻机研发的若干消息

凤鸣九皋 发表于 2020-10-18 14:05
你也去华为那边挖回来不就扯平了。

????华为有什么东西可挖的?????
上微一个半导体装备集成商是要华为通讯方面人才还是要芯片设计人才?
还有,他挖完你你挖回他,来回折腾不就是我上面说的两条腿相互使劲?
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