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CDer:001102677 楼主: bluesky002
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我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

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CDer:001085166
发表于 2020-10-18 15:08 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 13:57
纠结干部与群众身份是因为计划经济时代身份,或者说职务等同于待遇。
但现在大部分福利都是可以购买的, ...

这个嘛,个人观点。制度和历史社会文化有关,就像吃饭用筷子、刀叉和手抓一样,没有最好,只有最合适,需要慢慢融合和改变。。军队和社会毕竟不同。
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 15:12 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

山人五四 发表于 2020-10-18 05:40
绝大多数的集团军,整体装备和美军师比,有代差。59、96坦克比三代半的M1A2落后一代(以上),陆航数量严重 ...

朱日和蓝军模拟的主要是美+俄+战术核武器。才能打的普通红军旅如砍瓜切菜一般。
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CDer:000826413
发表于 2020-10-18 15:17 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

第三次浪潮 发表于 2020-10-18 09:50
美军师的地位很重要,不低于中国的集团军。
过去中国有重点军,美军的重装师也一样。
如果在战区。美军师 ...

目前如果在战区。能得到充足补给的军队都会得到加强的,不仅是美军如此。
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CDer:000000293
发表于 2020-10-18 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 11:56
你看来读“兔家春秋”很熟啊?!
你自己说说,哪些被兔家歼灭的米妖营级建制部队番号。
美军第31团, ...

美帝每场战争中都是人员病亡数大大超过阵亡数,事故损失飞机数大大超过战斗中被击落击毁数,这你不会不知道吧?整建制被歼灭后直接否认并重建顶包还算个事?
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CDer:000745592
发表于 2020-10-18 15:59 | 显示全部楼层
不考虑美国空军,老陆怎么也能玩死对手
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CDer:001061947
发表于 2020-10-18 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 07:53
历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔 ...

北极熊团的团旗可真是漂亮,不是吗?
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 16:12 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

FROST1997 发表于 2020-10-18 16:04
北极熊团的团旗可真是漂亮,不是吗?

打掉31团的团部,先后击毙2任31团主官。重创其下属的第3营。
的确是整个朝鲜战争中志愿军最好的战果,没有之一。
不过从事后看,31团算不上被全歼。
击毙团指挥官。打掉团指挥部。
与整建制歼灭第31团,显然这是不同的概念,战果不在一个层次。
如果真的整建制歼灭第31团,那就更好了。
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CDer:000004294
发表于 2020-10-18 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 12:39
步二换过去的那个不是骑一的,只是常态部署在朝鲜

那美帝陆军现在10个ABCT分布是装1三个,步1、骑1和步3各两个,步4一个?
SBCT现在是8个?步1和步3各一个,步4和步2各两个,外加第二和第三骑兵团?
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
豁然开朗 发表于 2020-10-18 02:24
中国现代的集团军,并不是二战集团军的概念,早先叫过一些合成军,现在相当于军的编制。由于我国国土辽阔 ...

兔子集团军就是合成军的意思,跟美俄的集团军不是一个概念,美俄的集团军对应兔子的兵团
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CDer:001122115
发表于 2020-10-18 17:32 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ggcsgo911 发表于 2020-10-18 00:00
霉菌大兵反游击或逛窑子经验丰富~

反游击也很差劲,就是搞三光政策,烧杀抢掠很有本是。
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
豁然开朗 发表于 2020-10-18 02:34
美国人全靠武器打仗,钢多气少,一直如此,这不是好事。

不仅是米帝,西方都是唯武器论
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CDer:001127753
发表于 2020-10-18 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
士官比例,现在咱国家这边不低了,军官比例跟西方比显得夸张
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:57
骑一师是两个ABCT,但还有一个SBCT。装一师有三个ABCT

78集团军就可以吃掉米帝装1师
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 06:57
从入侵格林纳达以来,米妖打仗基本没停过。
大仗小仗,正规战治安战,空战陆战,乃至海上登陆战,大概也 ...

打仗多未必是好事,要看跟谁打,跟高手对抗还好,跟臭棋篓子下棋,越下越菜

举个例子,1937年之前中国打了30多年内战,可谓是经验丰富了吧?结果遇到日俄战争之后就没有打过大仗的日军,一触即溃
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CDer:001069188
发表于 2020-10-18 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
这得看战场摆在哪里?美军侵入到我们国内,霉菌必败。假如战场摆在台湾省,胜负我军三分之二,霉菌三分之一。,,,
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 07:53
历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔 ...


31团级战斗队被你吃了?180师算是全建制覆灭吗?
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-10-18 07:55
美国不会跟你拼陆军的,朝鲜战争阴影

除非米帝从南棒撤军,否则中美还有打陆战的可能
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CDer:001103489
发表于 2020-10-18 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

可以抵抗或击溃2个师,可以合围并吃掉一个师。
个人看法。
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2020-10-18 15:12
朱日和蓝军模拟的主要是美+俄+战术核武器。才能打的普通红军旅如砍瓜切菜一般。

朱日和蓝军旅是外星人的翻版
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CDer:000888445
发表于 2020-10-18 18:10 | 显示全部楼层
指挥通讯能力应该和米军的陆军师有差距,火力 兵力上解放军现在的集团军应该强些,对抗肯定是可以的
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CDer:000817244
发表于 2020-10-18 18:24 | 显示全部楼层
朝鲜战争第一仗去学习一下
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发表于 2020-10-18 18:35 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

雾里看雪 发表于 2020-10-18 11:44
其次,北极熊团这么大名鼎鼎的事迹都不知道?  志愿军的确没消灭过师级部队,但是营级部队那是说不过来。
...

按180师算,二次战役的美二师也算被歼灭了
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CDer:000888445
发表于 2020-10-18 18:36 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 16:12
打掉31团的团部,先后击毙2任31团主官。重创其下属的第3营。
的确是整个朝鲜战争中志愿军最好的战果,没 ...

一样的,180师部和建制都在,按你说的最多算是重创
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CDer:001187117
发表于 2020-10-18 18:51 | 显示全部楼层
战斗经验和人员素质有时比武器装备还重要
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CDer:001136984
发表于 2020-10-18 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 06:57:04
从入侵格林纳达以来,米妖打仗基本没停过。大仗小仗,正规战治安战,空战陆战,乃至海上登陆战,大概也就没打过正规的海战。不过也没哪个国家能与米妖蓝星第一强海军对决。兔家这边,从对越作战结束后,没有任何对外作战。米妖全世界陆海空大打出手,兔家40年看客,见识过战争(虽然技术水平低)的军人,要么现在是将军,...
一听到反思这种老公知的话,我就不想接话,后来看你在上串下跳果然如此
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CDer:001168342
发表于 2020-10-18 20:10 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

三角大歌 发表于 2020-10-18 02:56
这话说的。中国幅员辽阔,就算比美国辽阔那么一丁丁。但美国陆军的战场,是从德国,到中东,到日本韩国。 ...

美国国土面积是不小,但是除了独立战争和南北战争,美帝在国内打过大规模战争?你说的德国、中东、日本、韩国加起来的面积有中国大?
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CDer:001178478
发表于 2020-10-18 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
美比中强在整建制兵力快速投放,以及各兵种信息化协同上,火力,兵员素质,装备,中国搞不好还占上风,至于扯淡的经验,治安大队也算的话,我就没话好说了。另外很重要的一点,作战地域很重要
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CDer:001168821
发表于 2020-10-18 21:17 | 显示全部楼层
军改后我军陆军集团军的力量编成整体上是以辗压而非只是对抗美国人一个师的力量为考量之一的
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CDer:001157828
发表于 2020-10-18 21:53 | 显示全部楼层
没了空军,美帝陆军能打出来几成实力还是个问题……
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CDer:000681866
发表于 2020-10-18 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
非常赞同前面某人的观点,美陆军应该已经被打造成机场保安和巡逻队角色了!两国的陆军基本没机会发生大战。
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CDer:001187978
发表于 2020-10-18 22:43 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

三角大歌 发表于 2020-10-18 02:56
这话说的。中国幅员辽阔,就算比美国辽阔那么一丁丁。但美国陆军的战场,是从德国,到中东,到日本韩国。 ...

二战欧洲战场,你去看看美军是以师为基本作战单位还是军。
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CDer:001072755
发表于 2020-10-18 23:22 | 显示全部楼层
很多都以为美军装备很牛逼,多少年没有进步了? M1A1多少年了,都是拆东墙补西墙的过日子,步兵战车更是落后05不知道多少.陆军还有炮火支援目前也比不了兔子.然后陆军的直升机对兔子来说威胁是有,能过的了一个完整体系的集团军?有H17 B来防雨,伞打不了但是也没有那么好过防空网,还有更牛逼的双37 .  剩下就是火炮延深度,  150km 大家都没有好日子,兔子在150-300km开外有370.  所以最先挨炸的是美军.没有空军哈.
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CDer:001155755
发表于 2020-10-18 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

phy1139 发表于 2020-10-18 18:36:35
一样的,180师部和建制都在,按你说的最多算是重创
能一样嘛,说你全歼就是全歼。
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CDer:001072755
发表于 2020-10-18 23:31 | 显示全部楼层
自从有火炮以来战争都是跑步打步兵冲来作为占领.有370的情况下,中美两军在交战情况下,哪个美军敢战在370km 的范围? 只有节节退.实际情况是美军空军占优势,所以对兔子来说,目前主要是防美军空军,陆军还真没有鸟过他们.况且中国体制 不允许将官\士兵当俘虏的.新馆病毒我们的医务工作者当初就是直冒风险挺进前线不是? 我们各个战线在大事情前面都是牺牲少数成就大家,并不是以西方标准来执行,西方的社会体制在和平时期比我们显得优越,但是在极端情况下他们的弊端暴露无遗.
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CDer:001139507
发表于 2020-10-19 01:52 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

天意如刀a 发表于 2020-10-18 20:02
一听到反思这种老公知的话,我就不想接话,后来看你在上串下跳果然如此

说这种话的人,不就是精神上的阿三么?
一面嘲笑阿三,一面像阿三一样的自大愚蠢。
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CDer:001139507
发表于 2020-10-19 02:23 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

本帖最后由 ok999 于 2020-10-19 02:35 编辑
phy1139 发表于 2020-10-18 18:36
一样的,180师部和建制都在,按你说的最多算是重创


180师及其下属团主要干部都在,但战斗组织瓦解,尤其抛下伤员和部下,自行逃命。已经不仅仅是失职,而是对党和国家的犯罪。
美第31团的团部被灭,两任团指挥官战死,其下属第3营重创,但战斗建制依旧保持,经过几个月的整补,战斗力即可恢复。
美31团的第1营和整补后的第3营后期就参加了上甘岭作战。
我找遍朝鲜战争的战例,除了这个美第31团的团部被歼,其他战例还找不到美军营级单位成建制被灭的实例。
美军的团以上建制(含团级)被歼灭,从二战以来,只有屈指可数的案例。
一次在凯塞林山口战役,以美步三师为主,装甲一师加强坦克和自行火炮的两个美军加强团覆灭投降。
另一次在阿登的突出部战役,美106师的422团、423团及其配属分队被围歼,两个团投降。
还有一次未确定是否属于团建制被歼,就是意大利的安齐奥战役,美军两个登陆的团结合部被突破,大量人员被俘,但未能确定其建制是否被消灭。
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CDer:001039704
发表于 2020-10-19 05:56 | 显示全部楼层
现在打个有来有往不是问题,中国吃亏在陆航和无人机力量不够,再过几年米陆军得当孙子虐。
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CDer:000714062
发表于 2020-10-19 08:33 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 13:57
纠结干部与群众身份是因为计划经济时代身份,或者说职务等同于待遇。
但现在大部分福利都是可以购买的, ...

退伍军人本身也不适合去做公务员,特别是政法委
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CDer:000769030
发表于 2020-10-19 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:53
美军的问题不仅仅是缺乏军官,还缺乏组织凝聚力,只能依托于军官的领袖能力解决士气与组织问题。
这个 ...

回的好,看某些人吹牛看的我都恶心了。。。终于看到正经的回复了
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CDer:000769030
发表于 2020-10-19 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2020-10-18 09:26
翻手册背手册……好像确实很多美国的相关作品里有反应基层军官啥都不懂的情况……

基层军官啥都不懂才是常态
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