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CDer:001102677 楼主: bluesky002
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我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

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CDer:000897760
发表于 2020-10-18 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷萌新 发表于 2020-10-18 09:49
一张嘴就鹰酱被整建制歼灭的一个连,然后兔子被围歼的一个师……

美军的北极熊团是被外星人歼灭的吗?18 ...

二战西线战场德国人反击,记得美国也有一个师坚持不住投降了吧。
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CDer:001125370
发表于 2020-10-18 11:01 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

dongxuan 发表于 2020-10-18 10:19
你为啥不去看看美军第一骑兵师航空旅有多少直升机?

关于我们的你不知道不怪你,但我也不能具体告诉你。
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 11:03 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

本帖最后由 ok999 于 2020-10-18 11:12 编辑
瓦砾哇刚大木 发表于 2020-10-18 10:53
二战西线战场德国人反击,记得美国也有一个师坚持不住投降了吧。


突出部战役(美军第106步兵师3个团中有两个团投降)
凯塞林山口战役(美军步3师和装甲一师组成的2个加强坦克的加强团覆灭投降)
这是美军战史记录中硬打不过的投降。
另外,太平洋战争初期的菲律宾战役,美菲军投降不少,不过这个战斗力较差,算不得硬仗。

比如,凯塞林山口战役中,美军加强团的坦克营有54辆坦克,被德军摧毁缴获52辆,仅有2辆突围逃跑。
这仍然可以认为是全歼该坦克营,并不能说因为跑了2辆坦克,就不算全歼。
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发表于 2020-10-18 11:10 | 显示全部楼层
光看纸面的中国类似原来的38集团军对抗美国第三机步师是完全没有问题的。但美国陆军从来不是单独行动的,在陆空联合作战方面TG离美国还差着挺大一步。
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CDer:001176355
发表于 2020-10-18 11:17 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 00:35
从来没有什么甲等集团军

那叫齐装满员装甲集团军?规范叫法还真没注意过   
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CDer:000138168
发表于 2020-10-18 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:40
问题是钢也不多啊
土鳖一个重型旅4个合成营,每营2坦2步,共8坦克连8装步连;美军一个ABCT3个联兵营, ...

或者应该这样说,有能力进攻并重创/歼灭一支美骑兵/机步师,或者防御两支美步兵师的进攻。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 11:39 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

hhhh83 发表于 2020-10-18 11:25
或者应该这样说,有能力进攻并重创/歼灭一支美骑兵/机步师,或者防御两支美步兵师的进攻。

土鳖每个重型旅比ABCT多出来的作战单位,都够编一个军改前加强坦克团的
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CDer:001133057
发表于 2020-10-18 11:42 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 07:53
历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔 ...

你在这里装什么保密侠?军队基本组织结构一直都不是保密要点,军改前后各个集团军的下辖基本部队都是一清二楚的。其次你这种理中客总是拿过时的材料牛头不对马嘴的来跨时空比较。而且还不审题,人家问的是现在集团军,你拿一个军改前,还不加上时间定语,50年前也算军改前,10年前也算,15、16年也算军改前,你拿哪个比较?
说着一些不知所以的话,真是搞笑,稍微深入一点就露馅。
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CDer:000756014
发表于 2020-10-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

feiyang19811001 发表于 2020-10-18 00:57
胡说八道,美军的陆军师通常是包括三个主力旅,再加作战支援与后勤类兵种差不多六个旅的兵力规模,咱们一个 ...

美军一个师1.8万人最多,怎么能放得下9个旅的编制。3个作战旅,每个旅按4000人,就是1.2万,剩下6000人对应6个各种支援旅,除去师部至少几百人,平均一个旅1000人不到?
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CDer:001133057
发表于 2020-10-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 07:53
历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔 ...

其次,北极熊团这么大名鼎鼎的事迹都不知道?  志愿军的确没消灭过师级部队,但是营级部队那是说不过来。
你这连级部队都是拿来,直接嫁接历史,春秋笔法,就是行走的50万。
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CDer:000355810
发表于 2020-10-18 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
按目前武器没有代差的前提下,天朝一个军和美国一个师单挑,虽说不能完全碾压获胜,但绝对不会是平手,整建制吃掉还是可以的,除非指挥者犯低级错误另当别论
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CDer:001154173
发表于 2020-10-18 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

雾里看雪 发表于 2020-10-18 11:44:41
其次,北极熊团这么大名鼎鼎的事迹都不知道?志愿军的确没消灭过师级部队,但是营级部队那是说不过来。你这连级部队都是拿来,直接嫁接历史,春秋笔法,就是行走的50万。
前面看的评论还以为又是个理智党,越往后越发现这人在胡扯,扯淡到鹰酱一个连兔军一个师的对比简直就是暴露50万的本质
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发表于 2020-10-18 11:56 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

本帖最后由 ok999 于 2020-10-18 12:00 编辑
雾里看雪 发表于 2020-10-18 11:44
其次,北极熊团这么大名鼎鼎的事迹都不知道?  志愿军的确没消灭过师级部队,但是营级部队那是说不过来。
...


你看来读“兔家春秋”很熟啊?!
你自己说说,哪些被兔家歼灭的米妖营级建制部队番号。
美军第31团,团部被打散,下属第3营被重创,但这个第3营并未被歼灭。
其他下属的1营、2营建制完整,其中1营和3营后来还参加上甘岭战役。
说缴获团旗,消灭一个美军团部,这个还准确。
但歼灭美军第31团,这个说法可就靠不住了。

兔家的180师,可是整个指挥机关被打散,建制崩溃了。
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CDer:000830872
发表于 2020-10-18 12:03 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

80后军迷 发表于 2020-10-17 23:48
说美军素质高要笑死人,高素质永远在情怀里,现实中永远是废物

很精辟!霉菌的素质在好莱坞!
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CDer:000004294
发表于 2020-10-18 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 02:19
军改后的暂且不说,免得有人说“钓鱼”“泄密”。
54集团军是少数重装集团军,军改前不过一个装甲师(下 ...

这资料过时了快20年了
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CDer:001170910
发表于 2020-10-18 12:16 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

你是上帝派来的逗比吗?油管、B站、微博上美陆军作战和演习视频简直不要太多,前不久一大队人马和叙利亚两个哨兵对射半个小时不分胜负,最后要要呼叫火力支援才搞定,那先进齐整的装备与拉胯的表现简直完全不符。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 12:26 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

superak74 发表于 2020-10-18 11:44
美军一个师1.8万人最多,怎么能放得下9个旅的编制。3个作战旅,每个旅按4000人,就是1.2万,剩下6000人对 ...

他说的是美军一个师6个旅,3个BCT3个支援旅
实际上差不多的意思,3个BCT,一个火力旅,一个航空旅,一个战场支援旅
战场支援旅里包括了防空炮兵分队(AMD营)、补给连、通信连、支援营、工程营、军事情报营,基本都是模块化插入
按需求(战役纵深),还可能加强一个保障旅
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CDer:000404506
发表于 2020-10-18 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 11:03
突出部战役(美军第106步兵师3个团中有两个团投降)
凯塞林山口战役(美军步3师和装甲一师组成的2个加 ...

扯淡的四条腿
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发表于 2020-10-18 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
LY 发表于 2020-10-18 12:13
这资料过时了快20年了

岂止二十年,美军的都三十多年了
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发表于 2020-10-18 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:57
骑一师是两个ABCT,但还有一个SBCT。装一师有三个ABCT

骑一师是三个ABCT,步一一共就两个ABCT。
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CDer:000106556
发表于 2020-10-18 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
大家不用空军,tg一个集团军可以暴揍一个美军师
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发表于 2020-10-18 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 07:42
没有真打过,只能按照规则推测。
第一,兵力兵器投放能力。
第二,兵力兵器的反应速度和运用规模。

你可就别尬吹了……
而且某非知名网络托派这么吹的时候,论据是美军师一级灵活插入的火力旅、战场支援旅和航空旅。但是他吹完没多久,甚至可以说话音刚落,美军就开始为师一级固定火力旅、战场支援旅和航空旅编制了,正式将师从一个管理机构转化为指挥机构了
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发表于 2020-10-18 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
LY 发表于 2020-10-18 12:34
骑一师是三个ABCT,步一一共就两个ABCT。

步二换过去的那个不是骑一的,只是常态部署在朝鲜
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CDer:000138168
发表于 2020-10-18 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 11:39
土鳖每个重型旅比ABCT多出来的作战单位,都够编一个军改前加强坦克团的

不能光看地面的,还要看空中的。美骑的陆航力量比我军的强多了。
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CDer:001085166
发表于 2020-10-18 13:13 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:26
美军工资制度中,资历、技能是独立的增项,不与军衔挂钩,更不需要职务定级工资,所以美军技术军官可以只设 ...

其实,没有完美的制度,只有不断平衡的制度。。
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发表于 2020-10-18 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhh83 发表于 2020-10-18 13:04
不能光看地面的,还要看空中的。美骑的陆航力量比我军的强多了。

美军早就把航空女的力量摊薄平均了,现在没有什么重型航空旅了。美军的优势实际上是靠着从国民警卫队置换来的阿帕奇实现了双阿帕奇营
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发表于 2020-10-18 13:29 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

hhhh83 发表于 2020-10-18 11:25
或者应该这样说,有能力进攻并重创/歼灭一支美骑兵/机步师,或者防御两支美步兵师的进攻。

这个目标太低了。一个集团军5万人,结果目标是能防御美军2个师,合计约3.5万人的进攻???
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发表于 2020-10-18 13:34 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 06:57
从入侵格林纳达以来,米妖打仗基本没停过。
大仗小仗,正规战治安战,空战陆战,乃至海上登陆战,大概也 ...


别吹牛逼了,美国人用打治安战那一条“指导”西乌的武装力量,结果碰到执行正规战争条例的东乌被炸成什么鸟样了。再说说陆军你扯什么海陆空?美国越战后打过高强度的海战、空战还是陆战?瞎JB扯淡,别人还不能说你了?
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发表于 2020-10-18 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

狂飙蓝 发表于 2020-10-18 01:53:04
美国陆军从来不是战斗力特别强悍的部队,三等人是白说的?在整个20世纪中,美国陆军就没有打败过同样等级的陆军对手!!一战、二战都是别人拼的你死我活两败俱伤的时候捡便宜。朝鲜战争、越战面对的对手武器装备水平远逊于美国陆军,后者打赢了没有?只有面对菜鸡的伊拉克军队才摧枯拉朽(还先炸了一个月),近二十年美国...
就炸那一个多月让火力不足恐惧症再次发作。。。。
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CDer:001155862
发表于 2020-10-18 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

暗夜法则 发表于 2020-10-18 01:59:00
另外,美国自从建国以来,由于两洋保护,陆军长期以来不是建军重点。二战时期的美国海军,冷战时期的美国空军才是发展的重点。美军自二战以后胜利的战争中,陆军都是干的渗透,目标指引,战后反游记,反恐的活。而唯一两场成规模的陆军对抗中,都被对手造成了大量伤亡失踪(朝战,越战)。而美国长期奉行个人主义,精致利己...
阿美丽坑地理位置真特么的太优秀了。。。
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CDer:001174920
发表于 2020-10-18 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
米国人飞机军舰厉害,怎么陆军也吹起来了?武器没有代差的情况下,一个师对抗中国一个重装集团军,不知道哪里来的自信,匪夷所思。也就陆航数量质量厉害点,但这玩意一方面中国陆航的装备水平也在快速提升,另外对抗陆航的去他手段也很丰富了吧,怎么可能让你评一对直升机就获得绝对优势
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发表于 2020-10-18 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-10-18 13:13
其实,没有完美的制度,只有不断平衡的制度。。

纠结干部与群众身份是因为计划经济时代身份,或者说职务等同于待遇。
但现在大部分福利都是可以购买的,所以行政级别/职务不应该成为衡量技能高低的操作,完全可以低职务、高待遇解决人才问题。
现在一方面公务员系统非常排斥退役军官,一方面大部分退役军官对进入政府机构工作也缺乏兴趣,将士官划入士兵提供退役待遇,就是很大的问题了。毕竟对于军队想要留住的人才来说,军队所提供的退役待遇很难弥补自己缺失掉的十几年人生所带来的损失。
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发表于 2020-10-18 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:00
土鳖的集团军本来就是按作战单位多一倍,支援单位高一级设置的

你才是土鳖,骂谁呢?
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发表于 2020-10-18 14:02 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

美国陆军打了整整20年治安战,还会大规模集群作战吗?二战太平洋战争中,大量在中国进行治安战的日军王牌师团,碰到美军的集群作战几乎都是团灭的下场。
面对远程火箭炮 车载炮  自行火炮的面打击,所谓的素质高的情怀有个屁用?
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发表于 2020-10-18 14:07 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 02:19
军改后的暂且不说,免得有人说“钓鱼”“泄密”。
54集团军是少数重装集团军,军改前不过一个装甲师(下 ...

第54集团军下属的127师是我军最悠久的部队,原为孙中山的“广州陆海军大元帅府铁甲车队”,即北伐战争中著名的“叶挺独立团”,赢得“铁军”美誉。后来以此为基础组织了“八一南昌起义”,成为我军的建军标志,后来朱德元帅带领该部队上井冈山与毛主席会师,因此后来被称为“朱毛红军”,即以后的红四军、红一军团,在长征路上“飞夺泸定桥”。在抗日战争、解放战争时期,都是我军中头号一等一的王牌主力部队。
1985年,第54军改编为集团军,是中国人民解放军陆军重装的三个快速反应集团军之一(另两个为第38集团军和第39集团军),属于战略预备部队。
第54集团军的装备水平仅次于第38集团军,是装备第二精良,第二先进的部队。
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发表于 2020-10-18 14:07 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

shuimu105 发表于 2020-10-18 14:02
美国陆军打了整整20年治安战,还会大规模集群作战吗?二战太平洋战争中,大量在中国进行治安战的日军王牌 ...

米妖是打了不少治安战。但毕竟在打。
兔家连治安战都没打过,纯粹看客旁观40年,能说比打治安战的米妖更强么?
这是什么逻辑?
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发表于 2020-10-18 14:11 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

梦里时分 发表于 2020-10-18 00:10
软的经验,打些小朋友反而养成轻敌习惯,没有装备代差碾压都不会打战了

是的,我记得这些经验让乌克兰吃了大亏
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发表于 2020-10-18 14:20 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 14:07
米妖是打了不少治安战。但毕竟在打。
兔家连治安战都没打过,纯粹看客旁观40年,能说比打治安战的米妖更 ...

这不是笑话吗?美军的治安站水平超过鬼子了吗?超不过的话,中国军队在总结抗战时期的游击战和中小集群作战的经验上创新一下,对付美军很困难吗?
即使美军的治安站水平超过鬼子了,这20年里中国军队演练的主基调就是大规模集群作战,各种新近装备恰恰就是为了集群作战而生。二战时,鬼子的治安战力是全球巅峰,面对美军的集群作战下场如何?别忘了,太平洋战场的美军对鬼子陆军作战的经验为零。
仗不是打得越多越好,对越自卫反击战之前,猴子连续打了将近20年的游击战,扛住了美法两个大流氓的蹂躏,最后呢?解放军不到一个月就占领了越南北部的20余重要城市,越南北部战略高地全部攻下,只剩下一马平川的平原,距离河内直线距离不到100公里。
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发表于 2020-10-18 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 14:07
米妖是打了不少治安战。但毕竟在打。
兔家连治安战都没打过,纯粹看客旁观40年,能说比打治安战的米妖更 ...

逻辑是臭棋篓子!
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发表于 2020-10-18 14:28 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 14:07
米妖是打了不少治安战。但毕竟在打。
兔家连治安战都没打过,纯粹看客旁观40年,能说比打治安战的米妖更 ...

美国陆军的本职工作就是在空中掩护下快速冲击到战斗机作战半径边缘,然后迅速形成防线并固守,然后快速修建野战机场,供战斗机 直升机 运输机起降,进而把空中力量的打击半径进一步延伸,说简单了就是“机场保卫战”。
指望美国陆军在没有制空权的前提下和中国陆军开片?这和让安妮海瑟薇孤身一人去黑人街区转一圈还能全身而退的想法一样愚蠢。
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