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CDer:001102677 楼主: bluesky002
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我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

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CDer:001124871
发表于 2020-10-18 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhh83 发表于 2020-10-17 23:56
军改之前,集团军与集团军之间的差别很大。像38,39这样的,一个军可以对抗2个美军师。而一个乙等军比如14 ...

美军也是师与师不同啊。军改后集团军与集团军配置组成也还是有差距的。美第一骑兵师2个ABCT,估计得有两个装备99A的重型合成旅的集团军才能对抗。但如果是第2/7步兵师这种4个SBCT凑数的,则好对付
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CDer:001188212
发表于 2020-10-18 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:53
美军的问题不仅仅是缺乏军官,还缺乏组织凝聚力,只能依托于军官的领袖能力解决士气与组织问题。
这个 ...

大明与岱清即视感
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 08:45 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

没有海空军,美帝的一个师顶不住我们的一个集团军。
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CDer:001180735
发表于 2020-10-18 09:09 | 显示全部楼层
中中国陆军比,尤其是军改后,不管是指挥体系,作战模式,装备,士气都不会比美军差,至于什么的作战经验,可以用说大家半斤八两都没有
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CDer:001089082
发表于 2020-10-18 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

扯淡要有个限度
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CDer:001089082
发表于 2020-10-18 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 02:45
我就不说军改后,急死你。
你想“钓鱼”?

开始满地打滚了
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CDer:001095189
发表于 2020-10-18 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
装备技术水平没有代差,当然是人数更多的一方优势大,至于说军官、士官比例更大,说明不了什么问题。
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CDer:001089082
发表于 2020-10-18 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 06:57
从入侵格林纳达以来,米妖打仗基本没停过。
大仗小仗,正规战治安战,空战陆战,乃至海上登陆战,大概也 ...

扯淡没个限度,还玩公知反思那套,该反思的是丑国吧。满清完蛋以后,民国军阀混战几十年,经验丰富吧,遇到日军如何?
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CDer:001127753
发表于 2020-10-18 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
pla现在士官比例达到一半了,美国在这方面没啥优势。
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CDer:000897760
发表于 2020-10-18 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:53
美军的问题不仅仅是缺乏军官,还缺乏组织凝聚力,只能依托于军官的领袖能力解决士气与组织问题。
这个 ...

翻手册背手册……好像确实很多美国的相关作品里有反应基层军官啥都不懂的情况……
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CDer:000777622
发表于 2020-10-18 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:26
美军工资制度中,资历、技能是独立的增项,不与军衔挂钩,更不需要职务定级工资,所以美军技术军官可以只设 ...

这个军士和士官,列兵有什么区别?
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CDer:000829188
发表于 2020-10-18 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 07:53:55
历史上打过,也勉强算吧。美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。兔家被歼灭的最大单位是师级别,一个建制步兵师被围歼。拿军改前的兔家集团军与同时期美军的骑一师比,米妖师级别下属三个自行榴弹炮营,兔家当年54集团军,全部自行火炮的火力投放也没这个规模。米妖并不强调远火,但并不...
美军的31团北极熊团不是志愿军消灭的,是半人马座的三体人消灭的?
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CDer:001173931
发表于 2020-10-18 09:32 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

hhhh83 发表于 2020-10-17 23:56
军改之前,集团军与集团军之间的差别很大。像38,39这样的,一个军可以对抗2个美军师。而一个乙等军比如14 ...

其实,按照军迷的思路和相关爱好,完全可以把美军一个师、解放军一个集团军的武器装备进行对比。
通过损毁计算,大体可以计算出来战果。
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CDer:000689013
发表于 2020-10-18 09:35 | 显示全部楼层
这种比较没意义。任何战争都是军事体系的较量。中国认为一个旅可以抵抗美一个师就出一个旅,背后是考虑战术战略的安排。你出一个师,我出一个师,你出一个团我出一个团。那就是傻瓜了
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CDer:000971841
发表于 2020-10-18 09:35 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

reactorcore 发表于 2020-10-18 06:37
直升飞机还是美军多

然而野战防空美军师旅直接拉跨到死,到师一级最高等级的野战防空都是靠肩扛防空弹。

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CDer:000968120
发表于 2020-10-18 09:42 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

仅路上对抗,炊事班加冲锋号就驱散了
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CDer:000971841
发表于 2020-10-18 09:42 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 07:53
历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔 ...


笑了,180师跑出来4000人,将近一半人突围,师旗和指挥部保留完好,这算被围歼?

美帝骑一师现在编制内才2个ABCT1个SBCT,坦克168辆,和我军精锐集团军内3个重型旅对抗坦克数量几乎被倍压。还有3个中轻型旅作为机动兵力打击薄弱环节,单个美军师的兵力连堵漏都难。



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CDer:001154173
发表于 2020-10-18 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 07:53:55
历史上打过,也勉强算吧。美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。兔家被歼灭的最大单位是师级别,一个建制步兵师被围歼。拿军改前的兔家集团军与同时期美军的骑一师比,米妖师级别下属三个自行榴弹炮营,兔家当年54集团军,全部自行火炮的火力投放也没这个规模。米妖并不强调远火,但并不...
一张嘴就鹰酱被整建制歼灭的一个连,然后兔子被围歼的一个师……

美军的北极熊团是被外星人歼灭的吗?180师突围出来的部队是被你键盘敲没的吗?怕不是美国人投降的那一个黑人连被你当成我们唯一歼灭的吧?(也有道理,北极熊团总有漏网之鱼没被打死,黑人连妥妥的全部投降)

这种一张嘴就来的怕不是典型的公知口吻,放在CD里不怕被当成笑柄??
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CDer:000420262
发表于 2020-10-18 09:49 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

pardor 发表于 2020-10-18 01:03
我记得军改前38集团军的总兵力大约8.6万人,强吃美帝一个机步师绰绰有余,硬刚两个美帝师没有问题。

90年代末看过资料,38集团军目标是进攻要打败美帝一个重装师,防守能抗住2个重装师+一个轻装师。20年过去了,现在的目标?
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CDer:001175667
发表于 2020-10-18 09:50 | 显示全部楼层
美军师的地位很重要,不低于中国的集团军。
过去中国有重点军,美军的重装师也一样。
如果在战区。美军师就膨胀起来了,实际会达到编制的数倍,然后得到海空军的支援。
所以,不能轻视之。应当说,美军装备编制充足,武器先进。至于士气/战斗经验之类软的因素,无需讨论
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CDer:001154173
发表于 2020-10-18 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

神勇狙击手 发表于 2020-10-18 09:42:57
笑了,180师跑出来4000人,将近一半人突围,师旗和指挥部保留完好,这算被围歼?美帝骑一师现在编制内才2个ABCT1个SBCT,坦克168辆,和我军精锐集团军内3个重型旅对抗坦克数量几乎被倍压。还有3个中轻型旅作为机动兵力打击薄弱环节,单个美军师的兵力连堵漏都难。
这种一张嘴就来的真是暴露了典型的公知和键盘侠的心态,稍微查点资料都不至于这么无知,真是屁股决定脑袋…
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CDer:001054869
发表于 2020-10-18 09:53 | 显示全部楼层
你是认真的吗?如果不考虑空军和海军,我军一个集团军能把美国一个师碾压成灰,让他妈都认不出这些灰来!
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zatla 发表于 2020-10-18 07:55
现在是没了,全满编,原来也是满编算甲等,需要动员补充乙和丙的。

原来也没有,只有甲等师乙等师
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CDer:000422759
发表于 2020-10-18 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
firmsoul 发表于 2020-10-17 23:24
军改后的集团军估计美军扛不住吧,

你让现在的治安战打顺手了的米军师打军改前的可能也不行
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CDer:000714062
发表于 2020-10-18 10:19 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

39116 发表于 2020-10-18 00:27
一个甲等重装集团军七万多人打美军一个机步师两万多人,能有问题吗?

你为啥不去看看美军第一骑兵师航空旅有多少直升机?
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CDer:000714062
发表于 2020-10-18 10:21 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

feiyang19811001 发表于 2020-10-18 01:28
我不同意你的观点,就陆军而言咱们现在跟美军的主力作战单位没有什么技术差距,就陆航的飞机配置比例上少 ...

美军ISR能力要强很多,你可以去看看苏翻译的文章
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CDer:000714062
发表于 2020-10-18 10:26 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

暗夜法则 发表于 2020-10-18 01:59
另外,美国自从建国以来,由于两洋保护,陆军长期以来不是建军重点。二战时期的美国海军,冷战时期的美国空 ...

珍珠港以前的日本人也是这么想的
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CDer:000982432
发表于 2020-10-18 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么年代还玩陆军阵地战?
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CDer:000714062
发表于 2020-10-18 10:28 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

神勇狙击手 发表于 2020-10-18 09:35
然而野战防空美军师旅直接拉跨到死,到师一级最高等级的野战防空都是靠肩扛防空弹。

难道不是因为美国人对自己的空军太自信了?
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CDer:000714062
发表于 2020-10-18 10:29 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:37
这美军的编制也呵呵到极点了,

按照苏翻译说法,美军BCT极其重视持续作战能力和ISR能力
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2020-10-18 09:26
翻手册背手册……好像确实很多美国的相关作品里有反应基层军官啥都不懂的情况……

所以预备役军官团出身的军官美国用的很欢乐,国防生出身的军官在国内就不受待见
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CDer:000404506
发表于 2020-10-18 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

扯淡的经验,素质?近几十年美军打过重兵集团的两强对抗的战争吗?一股公知腔!!
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CDer:000399954
发表于 2020-10-18 10:31 | 显示全部楼层
还要看战争性质的,军备和士气都很重要。美军炮灰们现在不关心搞革命的也都想着拿绿卡,怎么比?
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 10:33 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

山人五四 发表于 2020-10-18 05:40
绝大多数的集团军,整体装备和美军师比,有代差。59、96坦克比三代半的M1A2落后一代(以上),陆航数量严重 ...

那是因为模拟美军的蓝军比较多地用了空袭,楼主设定是不用空军。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-18 10:36 | 显示全部楼层
朝鲜战争要是美帝不用空军,估计一定会被赶出朝鲜半岛。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-18 10:47 编辑
dongxuan 发表于 2020-10-18 10:29
按照苏翻译说法,美军BCT极其重视持续作战能力和ISR能力


那个是相对军改前的土鳖以及其他国家陆军而言,美军BCT的情报获取与情报整合整理受限于人力规模严重不足
说白了就一个骑兵营一个旅部连,谈什么ISR……土鳖旅一级是标配以旅情报科为基准的情报中心,还有整整一个侦察营的。
整理、申请上级情报资源的能力更强,直接获取情报的能力也更强
至于说持续作战能力,谁还不是个四车排?但是ABCT缺了整整7个连啊……
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发表于 2020-10-18 10:42 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

dongxuan 发表于 2020-10-18 10:28
难道不是因为美国人对自己的空军太自信了?

冷战时期对抗苏联空军威胁时美军的野战防空照样拉跨。

他们的野战防空拉跨是传统了,咱们的空军三代机数量都快和他们空军三代机持平了,没见他们在野战防空上做出什么有效改进。
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CDer:000167868
发表于 2020-10-18 10:43 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

是吗,朝鲜战争中国国力就美国一个零头,海空军就对面一根毛的水平,还不是把美国陆战精英开国师灭了
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CDer:001167494
发表于 2020-10-18 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

第三次浪潮 发表于 2020-10-18 09:50:55
美军师的地位很重要,不低于中国的集团军。过去中国有重点军,美军的重装师也一样。如果在战区。美军师就膨胀起来了,实际会达到编制的数倍,然后得到海空军的支援。所以,不能轻视之。应当说,美军装备编制充足,武器先进。至于士气/战斗经验之类软的因素,无需讨论
靠啥膨胀?招募列兵,人手一只枪?还是工业暴兵,坦克、装甲车、火炮、导弹、直升机和无人机源源不断?如果是后者,米帝好意思吗?
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CDer:001125370
发表于 2020-10-18 10:52 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

zatla 发表于 2020-10-18 07:55
现在是没了,全满编,原来也是满编算甲等,需要动员补充乙和丙的。

我说的是军改前的,其实军改无非就是把一杯没泡过的奶茶给泡了而已。举例说九七年五月前三八、三九都有八万多人,到了九八年三九就七万多人了,有个别集团军甚至勉强五万来人。有人拿54和前两个比,没可比性的,会有54粉喷我,那么我说下20年前38的112和39的116作战装备已经实现全履带化了,当时的说法平均四到五人拥有一台机动车辆(包括轮式车辆)。军改具体不好透露,虽说国外军情部门都了如指掌,但在这里也不好讲的,就说一点,也不算泄密,军改后扩编了N万人的陆战队,这部分人员都是从原各个集团军的功勋主力部队劈出去的,是劈啊!决心有多大,有多疼大家感觉到哇,台湾没问题的,别的再讲就要掌嘴了!!!
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