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CDer:001102677 楼主: bluesky002
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我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

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CDer:001187978
发表于 2020-10-18 02:31 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 02:19
军改后的暂且不说,免得有人说“钓鱼”“泄密”。
54集团军是少数重装集团军,军改前不过一个装甲师(下 ...

就说的是军改后。军改前,你怎么不说朝鲜战争时期呢?你提供的这个编制至少是十几年前的,还摩步师。
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CDer:001187978
发表于 2020-10-18 02:34 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:06
并不是,文职和专业技术军官是两种东西

美国人全靠武器打仗,钢多气少,一直如此,这不是好事。
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CDer:001161929
发表于 2020-10-18 02:35 | 显示全部楼层
有些军美帝扛不住
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 02:19
军改后的暂且不说,免得有人说“钓鱼”“泄密”。
54集团军是少数重装集团军,军改前不过一个装甲师(下 ...

扯犊子,你家骑一师三个HBCT?还M113……你这怕不是卓越陆军师时期的骑一师
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
豁然开朗 发表于 2020-10-18 02:31
就说的是军改后。军改前,你怎么不说朝鲜战争时期呢?你提供的这个编制至少是十几年前的,还摩步师。

这美军的编制也呵呵到极点了,
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-18 03:01 编辑
豁然开朗 发表于 2020-10-18 02:34
美国人全靠武器打仗,钢多气少,一直如此,这不是好事。


问题是钢也不多啊
土鳖一个重型旅4个合成营,每营2坦2步,共8坦克连8装步连;美军一个ABCT3个联兵营,其中两个营2坦1步,一个营1坦2步,加骑兵营一个坦克连,一共6个坦克连加3营部车,87辆坦克,4装步连84辆步战
实际上土鳖一个重型旅,战斗连队数量是美军一个ABCT的1.8倍,支援单位直接高一个编制等级,更不要说集团军内直接多一倍的作战旅了……
这么说吧,土鳖一个集团军就是以打美军两个师设计的
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 02:45 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:36
扯犊子,你家骑一师三个HBCT?还M113……你这怕不是卓越陆军师时期的骑一师

我就不说军改后,急死你。
你想“钓鱼”?
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CDer:001032427
发表于 2020-10-18 02:47 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

feiyang19811001 发表于 2020-10-18 00:57
胡说八道,美军的陆军师通常是包括三个主力旅,再加作战支援与后勤类兵种差不多六个旅的兵力规模,咱们一个 ...

哪有3个旅啊,一般都是两个旅
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-18 03:03 编辑
ok999 发表于 2020-10-18 02:45
我就不说军改后,急死你。
你想“钓鱼”?


哪来的沙雕,我说的是你虾扯淡的骑一师编制
你这狗屎编制连新世纪陆军师都不是,整个一卓越陆军时代的编制,再退就是大名鼎鼎的86年师了
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 02:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-10-18 02:47
哪有3个旅啊,一般都是两个旅

美军一个师确实是三个BCT
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CDer:001032427
发表于 2020-10-18 02:51 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:49
美军一个师确实是三个BCT

我记得一师就是两个旅啊
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CDer:001162615
发表于 2020-10-18 02:56 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

豁然开朗 发表于 2020-10-18 02:24
中国现代的集团军,并不是二战集团军的概念,早先叫过一些合成军,现在相当于军的编制。由于我国国土辽阔 ...

这话说的。中国幅员辽阔,就算比美国辽阔那么一丁丁。但美国陆军的战场,是从德国,到中东,到日本韩国。中国战役的作战范围能和美国比?
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 02:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-10-18 02:51
我记得一师就是两个旅啊

骑一师是两个ABCT,但还有一个SBCT。装一师有三个ABCT
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CDer:001136984
发表于 2020-10-18 03:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

美军陆军在美军作战体系里面是最低层的(看军费预算不是知道了吗?美丽国陆军什么时候大规模更新的装备?)
拿什么和pla的陆军老大哥比
只考虑人数和装备的话,pla陆军一个集团军进攻能击败一个美军师,防御或对持能打两个师
考虑美军失去空中体系或优势的情况下,pla陆军进攻能打两个师

美军所谓的实战经验丰富,无非是阿富汗和伊拉克治安战打得多,得出的幻觉。
在乌克兰就现出原形,带着乌克兰4个机械化旅按治安战那样送死。
美军遇到过大国战争中高强度电磁对抗?非常灵活的炮火急速射然后马上转移?地地导弹或400公里火箭炮对后方关键节点的覆盖射击?
我怕失去空中支援的美军师连一波无人机蜂群都档不过去,他们难道又会有这个经验?
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 03:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
说个笑话,实际上中文互联网里的86年师编制表,都是卓越陆军的……
众所周知,卓越陆军有个特色——跑不动……编制臃肿至极,以至于伊拉克战争那种全面优势下,一场歼灭战都没打出。编制战争美国陆军,连一群溃兵都跑不过;能够追上溃逃伊拉克陆军的骑兵团,编制规模又不足……
而真正的86年师,比卓越陆军还要臃肿,臃肿到字面意义跑不动,防御性质的检验演习都过不去,改组不过一年就被卓越陆军计划替代
或者说,那个2.7万人堪比土鳖一个标准型集团军的美国陆军师,一共就存在了……几个月……
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CDer:001124939
发表于 2020-10-18 03:50 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

天意如刀a 发表于 2020-10-18 03:04
美军陆军在美军作战体系里面是最低层的(看军费预算不是知道了吗?美丽国陆军什么时候大规模更新的装备?) ...

美军就没有考虑过陆军在失去空中支援后怎么打,因为陆军目标都是弱鸡。
同等大国对抗基本海空军解决,真让陆军上刺刀了那早就是全球核弹乱飞后高电磁环境,高核辐射环境下的陆军对抗了。那时候别提全球定位系统还在不在了,战场能不疼正常通讯都是个问号。一下三防车辆就面临死亡威胁。这种情况下请问美军怎么把陆军从中东、西欧调配到中国附近进攻?一路上就死完了把。更别提本土了,真全球核战,美国本土和亚欧大陆还能联系上都是问号。
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CDer:001129238
发表于 2020-10-18 04:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41:31
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均水平更高。这还没说作战经验这类软实力。
你是在搞笑吗?
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CDer:001129238
发表于 2020-10-18 05:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

军改后兔子一个集团军足以全歼美军一个重装师
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CDer:000500706
发表于 2020-10-18 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
草皮 发表于 2020-10-18 00:01
5万人打2万人,装备没有明显代差,怎么打,也打得过。

绝大多数的集团军,整体装备和美军师比,有代差。59、96坦克比三代半的M1A2落后一代(以上),陆航数量严重不足,其他装备也存在类似差距。

朱日和蓝军模拟的主要是美军重装旅,打普通的红军旅如砍瓜切菜一般。随着装备和训练水平的持续提高,以后就没这个问题了。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-18 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:53
美军的问题不仅仅是缺乏军官,还缺乏组织凝聚力,只能依托于军官的领袖能力解决士气与组织问题。
这个 ...

这个角度真的很少考虑到。很有用。
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CDer:000297683
发表于 2020-10-18 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
firmsoul 发表于 2020-10-17 23:24
军改后的集团军估计美军扛不住吧,

直升飞机还是美军多
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CDer:001134327
发表于 2020-10-18 06:41 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ilstr56 发表于 2020-10-18 01:01
据说打不过澳洲陆军

纸猫,那也是猫科
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 06:57 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

天意如刀a 发表于 2020-10-18 03:04
美军陆军在美军作战体系里面是最低层的(看军费预算不是知道了吗?美丽国陆军什么时候大规模更新的装备?) ...

从入侵格林纳达以来,米妖打仗基本没停过。
大仗小仗,正规战治安战,空战陆战,乃至海上登陆战,大概也就没打过正规的海战。
不过也没哪个国家能与米妖蓝星第一强海军对决。
兔家这边,从对越作战结束后,没有任何对外作战。
米妖全世界陆海空大打出手,兔家40年看客,见识过战争(虽然技术水平低)的军人,要么现在是将军,要么退休了。
现在风气很不好,吹牛一个比一个大,没有一点反思不足的气度,真是一瓶子不满半瓶子晃荡。
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 07:09 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

本帖最后由 ok999 于 2020-10-18 07:29 编辑
山人五四 发表于 2020-10-18 05:40
绝大多数的集团军,整体装备和美军师比,有代差。59、96坦克比三代半的M1A2落后一代(以上),陆航数量严重 ...


米妖师级别的合成战斗力,比起旅级别还更强。
米妖师级别编制大量直升机,种类多,武直、侦查观测、还有黑鹰这类多用途。
兔家现在能模拟米妖的旅级战斗队,还没能力模拟师级别,这就是差距。

这些需要大量投入和实践,光有装备,观念和训练也需要提高,不仅有硬件差距,软实力也差不少。

另外,米妖的师级战斗队可以战略投放到国外。
兔家的集团军级别几乎没有出境作战能力,集团军级别调动,国内运动可以通过铁路公路,但投放出境的话,严重缺乏运载能力。
空运不够,海运不安全,出境还敢坐火车?也没得坐啊。

新世纪初,有次兔家师级别演练,万把人拉练到一个县城附近,需要吃喝。
保密原因,事先当地政府完全不知情,部队一到,搞得全县鸡飞狗跳,根本供不上这个师级别的饮食供应,这还没说别的。
一个四流的小县城,其自身的食品物资储备有限,如果部队自己不带足给养,光从当地买食品材料,就能把这个小县吃空。
兔家的小兔子习惯吃热食,不习惯吃罐头。
曾经各自国家测试,兔家的小兔子们是相对难以忍耐罐头食物的类型。
欧美那帮牲口,吃罐头2~3个月,不太影响战斗力和体能。
小兔子们绝大多数纯吃罐头熬不过20天,越到后来越吃不下,人的精神也濒临崩溃,后来的几天,除了水果罐头还勉强能吃下,其他肉罐头和饼干闻到就干呕。
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发表于 2020-10-18 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
三角大歌 发表于 2020-10-18 02:56
这话说的。中国幅员辽阔,就算比美国辽阔那么一丁丁。但美国陆军的战场,是从德国,到中东,到日本韩国。 ...

你这不会认为全球都陆地吧?人才
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CDer:001187446
发表于 2020-10-18 07:30 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-10-18 07:34 编辑
ok999 发表于 2020-10-18 07:09
米妖师级别的合成战斗力,比起旅级别还更强。
米妖师级别编制大量直升机,种类多,武直、侦查观测、还 ...


能不能打赢这个放一边不讨论。但你说的有几个问题。
1、不同打法不同组成。 单类军械的比较没有意义。反过来也不能说美军的远火不如中国就说美军差。
2、看看00年我们海军有几条船,再看看现在。你不能用新世纪初和现在比。新世纪出,中国gdp才多少?现在的大学生还没出身。
3、能打不能打不是看运输(前提是只是陆军pk)。除非这些战略运输资源隶属于我们的集团军或对方的师。

客观说,现在除了印度,还有谁会静态的拿新世纪初的中国当如今的中国。如果美国人这么想就太好了。也不会搞华为了。你确定今年你还在国内吗?
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CDer:000745393
发表于 2020-10-18 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
草皮 发表于 2020-10-18 00:01
5万人打2万人,装备没有明显代差,怎么打,也打得过。

也不好说,你看那些绿绿和以色列装备也没代差
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 07:42 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

cd_lucky 发表于 2020-10-18 07:30
能不能打赢这个放一边不讨论。但你说的有几个问题。
1、不同打法不同组成。 单类军械的比较没有意义。 ...

没有真打过,只能按照规则推测。
第一,兵力兵器投放能力。
第二,兵力兵器的反应速度和运用规模。
第三,兵器的火力投放范围。
这几点,迄今为止,米妖明显超出兔家。

虽然只比陆军的兔家集团军级别与米妖的师级别,不过这几个规则大体可以类比。
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CDer:001187446
发表于 2020-10-18 07:44 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

本帖最后由 cd_lucky 于 2020-10-18 07:48 编辑
ok999 发表于 2020-10-18 07:42
没有真打过,只能按照规则推测。
第一,兵力兵器投放能力。
第二,兵力兵器的反应速度和运用规模。


第一,历史真打过。现在没打过。第二,如果真按照兵器火力来谈,那美军就吃大亏了。全球只有中国陆军是 “火力不足恐惧症”晚癌患者。客观说,我倒担心我们的军队在信息化应用上还不够熟练。
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CDer:001057717
发表于 2020-10-18 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的武器系统威力太强,判断、决策到达成打击效果的速度极快,都会有机会和漏洞,两败俱伤吧。
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CDer:001173926
发表于 2020-10-18 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这尼玛带节奏的这么多版主也不管管
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CDer:000692021
发表于 2020-10-18 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

就乌克兰战争来说,美国的作战经验基本没用。
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CDer:000123842
发表于 2020-10-18 07:53 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:00
土鳖的集团军本来就是按作战单位多一倍,支援单位高一级设置的

唉,想想也是凄惨,洒家的老部队都没了,27蹲过三年,38服役十年,39蹲过两年,为了蓝星的和平,都没了。。。。。。。。。
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 07:53 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

cd_lucky 发表于 2020-10-18 07:44
第一,历史真打过。现在没打过。第二,如果真按照兵器火力来谈,那美军就吃大亏了。全球只有中国陆军是  ...

历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔家被歼灭的最大单位是师级别,一个建制步兵师被围歼。

拿军改前的兔家集团军与同时期美军的骑一师比,米妖师级别下属三个自行榴弹炮营,兔家当年54集团军,全部自行火炮的火力投放也没这个规模。
米妖并不强调远火,但并不缺乏远火,只不过其空军对地支援能力很强,没有兔家那么大的需求。
兔家军改前,就连54集团军也只能算勉强够得上苏军的摩步师水准,其他多数普通集团军还要再弱些。军改后就不方便说了。
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CDer:000741861
发表于 2020-10-18 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国不会跟你拼陆军的,朝鲜战争阴影
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发表于 2020-10-18 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
39116 发表于 2020-10-18 00:49
嗯,你说的对

现在是没了,全满编,原来也是满编算甲等,需要动员补充乙和丙的。
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CDer:001187446
发表于 2020-10-18 07:59 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-18 07:53
历史上打过,也勉强算吧。
美军被整建制歼灭的单位,最大也就连级,而且那个还是工兵连,没怎么打。
兔 ...

其实军改前也不方便说了。最好是八国联军的时候。。。
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CDer:000123842
发表于 2020-10-18 08:00 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 02:06
并不是,文职和专业技术军官是两种东西

中国的军官体系一直在变化,以前野战军的护士都是戴军衔的,然而有一年全部集体转业了,而后在地方医院招了一批技术素养极优的士官护士,tb一切以战斗力为中心的思维虽然来的晚些,但下手重。
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CDer:001044368
发表于 2020-10-18 08:06 | 显示全部楼层
三等人??先解释下麦克拉马纳的笨蛋宝贝吧。。。
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CDer:000159355
发表于 2020-10-18 08:29 | 显示全部楼层
现在只能说,解放军一个集团军可以作为战役军团,美军步兵师也是作为基本战役军团编制的。两者的战斗力如何,用人员、装备做静态比较意义不大,要打起来才知道。尤其全机械化、信息化、联合作战时代的强强对抗,毕竟还没有过,各种新质作战力要素加持情形如何也难以评估。伊拉克、阿富汗这种战争给美军的作战经验有限,在强强对抗中有多少助力,真是不好说,都打成治安军是美陆军上上下下自己都焦虑不堪的。

我们是和平之师,美军要挑衅打一战,那我们就坦然应对,是输是赢就战场上见。
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