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我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

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CDer:001102677
发表于 2020-10-17 23:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们的集团军很多人声称相当于美国的一个陆军师,我们军改之后的陆军集团军能否与一个美军师或者海军陆战师对抗,不考虑双方的空军与海军,仅作为路上对抗。
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CDer:000140985
发表于 2020-10-17 23:24 | 显示全部楼层
军改后的集团军估计美军扛不住吧,
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CDer:001139507
发表于 2020-10-17 23:41 | 显示全部楼层
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均水平更高。
这还没说作战经验这类软实力。
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CDer:001115854
发表于 2020-10-17 23:48 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

说美军素质高要笑死人,高素质永远在情怀里,现实中永远是废物
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CDer:000138168
发表于 2020-10-17 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
军改之前,集团军与集团军之间的差别很大。像38,39这样的,一个军可以对抗2个美军师。而一个乙等军比如14这样的就很难和一个美军师对抗。但现在军改后,同类型的部队较量。我们现在的一个军可以死死的吃住美军一个师的力量。
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发表于 2020-10-18 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

霉菌大兵反游击或逛窑子经验丰富~
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CDer:000416630
发表于 2020-10-18 00:01 | 显示全部楼层
5万人打2万人,装备没有明显代差,怎么打,也打得过。
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CDer:001183205
发表于 2020-10-18 00:10 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

软的经验,打些小朋友反而养成轻敌习惯,没有装备代差碾压都不会打战了
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发表于 2020-10-18 00:12 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

有数据么?摆出来比较比较,没有就是瞎说
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CDer:001162615
发表于 2020-10-18 00:23 | 显示全部楼层
不说谁强谁弱。师是美军的基本战役单位。集团军是解放军陆军的基本战役单位。至少在各自的参谋指挥体系里,美军师的职能和解放军集团军的职能是一样的。
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CDer:001125370
发表于 2020-10-18 00:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 39116 于 2020-10-18 00:32 编辑

一个甲等重装集团军七万多人打美军一个机步师两万多人,能有问题吗?
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
39116 发表于 2020-10-18 00:27
一个甲等重装集团军七万多人打美军一个机步师两万多人,能有问题吗?

从来没有什么甲等集团军
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CDer:001125370
发表于 2020-10-18 00:49 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 00:35
从来没有什么甲等集团军

嗯,你说的对
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CDer:001189435
发表于 2020-10-18 00:57 | 显示全部楼层
胡说八道,美军的陆军师通常是包括三个主力旅,再加作战支援与后勤类兵种差不多六个旅的兵力规模,咱们一个集团军下边光是主力合成旅就六个,再加上作战支援类(炮兵旅、防空旅、陆航旅、特战旅、工兵旅)和勤务支援旅的六个旅,总共十二个旅
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyang19811001 发表于 2020-10-18 00:57
胡说八道,美军的陆军师通常是包括三个主力旅,再加作战支援与后勤类兵种差不多六个旅的兵力规模,咱们一个 ...

土鳖的集团军本来就是按作战单位多一倍,支援单位高一级设置的
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发表于 2020-10-18 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyang19811001 发表于 2020-10-18 00:57
胡说八道,美军的陆军师通常是包括三个主力旅,再加作战支援与后勤类兵种差不多六个旅的兵力规模,咱们一个 ...

土鳖的集团军本来就是按作战单位多一倍,支援单位高一级设置的
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发表于 2020-10-18 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyang19811001 发表于 2020-10-18 00:57
胡说八道,美军的陆军师通常是包括三个主力旅,再加作战支援与后勤类兵种差不多六个旅的兵力规模,咱们一个 ...

土鳖的集团军本来就是按作战单位多一倍,支援单位高一级设置的
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CDer:001095692
发表于 2020-10-18 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2020-10-17 23:48
说美军素质高要笑死人,高素质永远在情怀里,现实中永远是废物

据说打不过澳洲陆军
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发表于 2020-10-18 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

美军的军官士官比例高?哪来的谬论
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CDer:000947490
发表于 2020-10-18 01:03 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

hhhh83 发表于 2020-10-17 23:56
军改之前,集团军与集团军之间的差别很大。像38,39这样的,一个军可以对抗2个美军师。而一个乙等军比如14 ...

我记得军改前38集团军的总兵力大约8.6万人,强吃美帝一个机步师绰绰有余,硬刚两个美帝师没有问题。
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发表于 2020-10-18 01:06 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:01
美军的军官士官比例高?哪来的谬论

这里仅指一线部队。
如果算当年人数足够编一个师的将军,总量还是兔家的军官比例高。
兔家下面的作战部队,军官并不多。
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发表于 2020-10-18 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-18 01:31 编辑
ok999 发表于 2020-10-18 01:06
这里仅指一线部队。
如果算当年人数足够编一个师的将军,总量还是兔家的军官比例高。
兔家下面的作战部 ...


扯什么犊子,美军对待军官的数量极其抠门,参谋都是准尉和士官,扯什么军官比例?
美军在营以下,只是多了各级军士长,但土鳖也有啊。而且传统的八大员里,司务长也是士官。
但是美军在营一级,支援参谋单位集中在营部连里,少尉中尉排长下面挂着士官参谋,工兵和炮兵更是只有一个排(当然也只有一个排长)……
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-18 01:06
这里仅指一线部队。
如果算当年人数足够编一个师的将军,总量还是兔家的军官比例高。
兔家下面的作战部 ...

另外,如果还是拿专业技术军官说事,美军的一级准尉可是真的够编一个旅的,土鳖的一级专业技术军官(一二级通常授专业技术少将)可从来没有高于过两位数
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CDer:001090054
发表于 2020-10-18 01:18 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

你若是钓鱼,观点无可厚非;若不是,则明显胡扯。
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-18 01:44 编辑

美军工资制度中,资历、技能是独立的增项,不与军衔挂钩,更不需要职务定级工资,所以美军技术军官可以只设五级准尉,飞行员可以维持基本稳定管理与军衔关系,军官对提升技能与资历也有着极大热情
国内军衔制度长时间是作为职务的附属存在的,十四级专业技术军官对应不同技术职称与待遇,挂钩不同军衔。国家一级演员/歌唱家本就是最高级职称,对应一级专业技术军官,挂少将衔。
这和腐败有个鸡儿关系,整天瞎鸡儿八扯际上这个残留更严重的体现在士官待遇中,士官属于战士不属于干部,在退役待遇上等同于士兵。所以在现在的改革中,一大趋势是单独增加一个军士,与士兵、军官并列,采取三种退役方案。
现在部队对高素质人才需求很大,大学生士兵留队很容易,但基本留不住人,问题就在于士官退役待遇实在没有吸引力。
从现在资历章、勋略章要落地,以及士官要增设礼服的趋势看,估计大量因技术水平与职称晋升的军官军衔要调整,但是待遇会维持不变甚至提升;专业指挥军官也会有更大的职业发展前景,士官也会得到更好的退役条件。
职称与职务本就是一个历史遗留问题,这是军官退役后的干部身份与士兵退役后的群众身份决定的。但同样,准尉这种东西也是欧美的历史遗留问题。军官负责决策拍板,强调所谓的个人魅力与领袖能力,以弥补所缺乏的组织凝聚力,相当于政客;而负责具体工作的人员是下等人,是事务官,所以你只能叫准尉,退役后从政同样受到限制
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发表于 2020-10-18 01:28 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

我不同意你的观点,就陆军而言咱们现在跟美军的主力作战单位没有什么技术差距,就陆航的飞机配置比例上少了点,再要硬找的话可能就是咱们几十年没有打过仗了缺乏现代作战的实战经验,话又说回来,仔细观察美军从二战结束到现在打的这些仗,除了朝鲜战争碰到我们,其它的就没几个是正儿八经的对手,差不多都是以高出对手一代甚至两代的技术装备进行高姿态碾压,真要再在陆地上碰咱,想赢没戏
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发表于 2020-10-18 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiyang19811001 发表于 2020-10-18 01:28
我不同意你的观点,就陆军而言咱们现在跟美军的主力作战单位没有什么技术差距,就陆航的飞机配置比例上少 ...

你和这么一个虾扯蛋的孩子唠叨什么
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CDer:001187978
发表于 2020-10-18 01:31 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

美国的陆军师的技术装备比中国集团军的强在哪里,试举几例。
一个作战师军官的比例较大,是好事?
美军实战使用武器的经验多我承认,作战经验?打游击队的经验吗?
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CDer:001189435
发表于 2020-10-18 01:34 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:30
你和这么一个虾扯蛋的孩子唠叨什么

就算是给年轻朋友普及一下军事知识吧
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CDer:001061947
发表于 2020-10-18 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2020-10-17 23:41
美军的这种现役师,技术装备目前比兔家的陆军集团军还强些。
另外美军的军官和士官比例较大,军事素质平均 ...

你确定你是认真的吗?
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 01:43 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

军改后的兔子陆军集团军有12个旅,5-6万人

米帝一个师只有3个旅级战斗队,2万多人

军改后兔子一个集团军进攻时可以吃掉米帝一个师,防御时可以抗衡米帝两个师
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CDer:001184318
发表于 2020-10-18 01:45 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

hhhh83 发表于 2020-10-17 23:56
军改之前,集团军与集团军之间的差别很大。像38,39这样的,一个军可以对抗2个美军师。而一个乙等军比如14 ...


别说一个集团军了,在旅级部队方面,军改后的兔子合成旅也优于同级的米帝旅级战斗队

兔子重型合成旅优于米帝的ABCT

兔子中型合成旅优于米帝的SBCT

兔子轻型合成旅优于米帝的IBCT
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CDer:001033158
发表于 2020-10-18 01:53 | 显示全部楼层
美国陆军从来不是战斗力特别强悍的部队,三等人是白说的?在整个20世纪中,美国陆军就没有打败过同样等级的陆军对手!!一战、二战都是别人拼的你死我活两败俱伤的时候捡便宜。朝鲜战争、越战面对的对手武器装备水平远逊于美国陆军,后者打赢了没有?只有面对菜鸡的伊拉克军队才摧枯拉朽(还先炸了一个月),近二十年美国陆军打的都是游击战,请问美陆军的装甲师拿什么挡住我军一个集团军?美分的牛皮吗?
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CDer:000427021
发表于 2020-10-18 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2020-10-18 02:09 编辑
豁然开朗 发表于 2020-10-18 01:31
美国的陆军师的技术装备比中国集团军的强在哪里,试举几例。
一个作战师军官的比例较大,是好事?
美军 ...


美军的问题不仅仅是缺乏军官,还缺乏组织凝聚力,只能依托于军官的领袖能力解决士气与组织问题。
这个问题实际上是致命的,也是国内很少被人意识到的一个优势。疫情期间罗斯福号舰长的影响力只是一个表象,更严重的问题在于,美军低级军官打仗依赖翻手册,高级军官依赖于参谋决策,作战灵活性极低,往往只能打呆仗。更恐怖的是,美军军官晋升遵循同样的原则,军事指挥只作为技能而非专业,晋升的进修往往都是工商管理学学位……美军喜欢叫优秀军官老杂碎,就是因为优秀军官能够凝聚士气与组织性。美军推崇的大部分名将,如狗娘养的巴顿、疯狗马蒂斯、疯牛哈尔西,还有只会叼烟斗吹牛逼的麦克阿瑟,都具备这种特质,可以说这是美国人对优秀军官的普遍性评价标准。问题是,这种军官放古代仅仅就是带头冲锋的猛将……优秀的指挥类将领,对美军来说真是个稀罕物,基层更是凤毛麟角……
土鳖各级部队的凝聚力与组织度来自各级党组织,而不是来自于个人。而且。哪怕是低级军官也可以通过基层党组织的集体决策与军事民主发扬主观能动性。
美军特种部队的战斗力同样依赖于充足的高级士官与准尉,这样能够带来灵活的基层决策能力。但这种能力,在历次战争中,土鳖哪怕最普通的作战部队也具备……
普通尉官翻手册,优秀尉官背手册,这就是美军基层军官的现实。军官这个身份,实际上是背锅的。决策等于背锅,因为贵族姥爷上等人才能背锅,下等人是没资格决策没资格背锅的。
说句不好听的,美军军官的范例是橄榄球队队长,中国军官的范例是棋手。林彪和粟裕这种名将,丢美军里,也就能干个准尉。倒是放土鳖队伍里足够被枪毙八百次的李云龙,在美军军官队伍中能混的如鱼得水
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CDer:001124939
发表于 2020-10-18 01:54 | 显示全部楼层
首先,楼主的提议是不考虑空军和海军的支援,那就是纯陆军对抗。
第一,美军多年反恐,军力结构,陆军新装备开发都偏治安战,对于大规模陆军军事冲突,美军一直都靠空军炸炸炸。
第二,美军现役人员多数也是参与的小规模战争,不对称战争,在完全空优的情况下对抗美军宣称的恐怖分子。
第三,PLA陆军以对抗完全体状态下的美军为建军目标。参考朱日和蓝军战场条件。
所以个人认为假如完全摒弃空海军支援,纯陆军对抗,并不使用战术核武,那么美军会措手不及,大量美军无法适应在没有空军支援的情况下战争。
要知道美军是进攻型军队,优先发展空海军,因空军机动优势,海军全球大范围支援,陆军由于机动劣势,肯定不是第一发展目标,已经沦为辅助性部队了。
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CDer:001124939
发表于 2020-10-18 01:59 | 显示全部楼层
另外,美国自从建国以来,由于两洋保护,陆军长期以来不是建军重点。二战时期的美国海军,冷战时期的美国空军才是发展的重点。美军自二战以后胜利的战争中,陆军都是干的渗透,目标指引,战后反游记,反恐的活。而唯一两场成规模的陆军对抗中,都被对手造成了大量伤亡失踪(朝战,越战)。而美国长期奉行个人主义,精致利己,一旦伤亡惨重,为了利益(钱,绿卡,国籍)参加美军的那批人作战意志会不会动摇,我要打个问号。
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发表于 2020-10-18 02:00 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

楠宫萧vn 发表于 2020-10-18 01:16
另外,如果还是拿专业技术军官说事,美军的一级准尉可是真的够编一个旅的,土鳖的一级专业技术军官(一二 ...

中国的很多高科技技术人才是文职。
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发表于 2020-10-18 02:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
豁然开朗 发表于 2020-10-18 02:00
中国的很多高科技技术人才是文职。

并不是,文职和专业技术军官是两种东西
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CDer:001139507
发表于 2020-10-18 02:19 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

pardor 发表于 2020-10-18 01:03
我记得军改前38集团军的总兵力大约8.6万人,强吃美帝一个机步师绰绰有余,硬刚两个美帝师没有问题。

军改后的暂且不说,免得有人说“钓鱼”“泄密”。
54集团军是少数重装集团军,军改前不过一个装甲师(下属三个坦克团),2个摩步师,1个高炮旅,一个团级陆航队。装备规模数量,技术水平明显比不上同时期美军的陆战师或者骑一师。这还不细说装备的技术差异。
资料:
美军骑一师在满编情况下,主要装备M1A2主战坦克348辆,M2步兵战车144辆,M3骑兵战车94辆,M113装甲输送车308辆,履带式指挥所运载车167辆,AH-64武装直升机36架,AH-1武装直升机8架,UH-60通用直升机24架,OH-58基奥瓦侦察直升机44架,EH-60电子战直升机3架,“陶”式反坦克导弹发射装置238部,“标枪”反坦克导弹发射装置108部,M109自行榴弹炮72门,M270多管火箭炮9门,90毫米无坐力炮24门,107毫米迫击炮60门,“复仇者”防空导弹系统36部和改进型火神高炮24门,各型无线电台5281部,各种夜视设备4657部,M203榴弹发射器1024具,M9装甲战斗工程车8辆。
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发表于 2020-10-18 02:24 | 显示全部楼层

RE: 我军的一个集团军能对抗美国的一个装甲师吗?类似于美国的骑兵1师

三角大歌 发表于 2020-10-18 00:23
不说谁强谁弱。师是美军的基本战役单位。集团军是解放军陆军的基本战役单位。至少在各自的参谋指挥体系里, ...

中国现代的集团军,并不是二战集团军的概念,早先叫过一些合成军,现在相当于军的编制。由于我国国土辽阔,陆上边境线漫长,加上朝鲜战争和对越自卫反击战的经验,所以我军战役层级的基本作战单位为军。所以我军的一个集团军的作战范围和打击能力,不是美军的一个师可比拟的。
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