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[战术战法] 这次公布的登陆演习,为什么首先上摊头的是破障战斗工兵?

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CDer:000500706
发表于 2020-10-17 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这次演习的内容很新、很丰富,装备和战法都代表了未来登陆战未来的发展方向。

大家注意其中一个细节,这次演习是执行破障任务的战斗工兵单独率先登上摊头,用无人艇对水下暗桩和摊头钢筋水泥桩爆破清理通道。

从视频看,这些战斗工兵没有连营级保护和掩护,看起来是数量不多的战斗工兵,单独暴露在这样的开阔区域区域,用几十分钟时间对水下和摊头障碍实施爆破、清楚作业。

假如前面就是敌人的抗登陆防线,即使是少量重机枪、反坦克导弹、狙击步枪、迫击炮,也能在这么长时间里,对这样的人一个排级(最多连级)单位实施有效袭扰。如果像亚美尼亚军队一样,召唤后方的155榴弹炮、雷霆2000火箭炮来个覆盖,可以直接打垮这个工兵部队的战斗力和破障能力。

唯一合理的解释,是我方直升机即将部队已经在前方浅摊头和浅纵深地带实施多点机降,至少使摊头之敌不能分出足够力量对付这些破障工兵。空降兵已经在纵深伞降,敌人在几十公里范围内已经不能有效实施炮兵远程协同作战。
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-10-17 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
即使如此,以后还是要提防敌人的小型、微型无人机、巡飞弹和新的可地对地的鱼叉、海马斯火箭炮等等,对摊头工兵的威胁。
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CDer:000229359
发表于 2020-10-17 22:10 | 显示全部楼层
就是蛙人/侦察兵/工兵,和毛子的城市作战胸甲战斗工兵不是一回事。这是打海岸不利机械化登陆地段的充气艇突击。
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CDer:001181098
发表于 2020-10-17 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你知不知道破障队其实是特种兵,陆战队要求最高的一个单位。能上连营级的单位,湾湾阵地上还有活物吗?
你既然知道最先上的是无人艇,哪里来的这么多问题?
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CDer:000817870
发表于 2020-10-17 22:13 | 显示全部楼层
前面要火力准备吧
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CDer:001181098
发表于 2020-10-17 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
aonierdage2013 发表于 2020-10-17 22:13
前面要火力准备吧

湾湾的那些东西火力解决不了,雷场可以用无人艇,但工事障碍数量太大且分散,比如轨条砦和三角锥,只能逐个爆破
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CDer:000020216
发表于 2020-10-17 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
下军旗都是工兵前面探雷。
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CDer:000303395
发表于 2020-10-17 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2020-10-17 22:30 编辑

诺曼底就是教训,敌人不会然你轻易 控制滩头
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CDer:001155248
发表于 2020-10-17 22:37 | 显示全部楼层

RE: 这次公布的登陆演习,为什么首先上摊头的是破障战斗工兵?

号角 发表于 2020-10-17 22:29
诺曼底就是教训,敌人不会然你轻易 控制滩头

现在不一样,无人机可以直接打击敌二线部队,阻碍其集结。
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CDer:000043210
发表于 2020-10-17 22:38 | 显示全部楼层
单就台湾岛来说,登陆部队准备上岸之前防守方的重火力兵器能幸存的应该不多了。
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CDer:000313378
发表于 2020-10-17 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
去看拯救大兵瑞恩,海滩爆破队,人家爆破筒就是干这个的。。。。
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CDer:001182091
发表于 2020-10-18 00:28 | 显示全部楼层
真要出动战斗工兵,周围肯定有掩护火力部队的,而且敌方阵地都被炮火覆盖几遍了。

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CDer:001115502
发表于 2020-10-18 00:53 | 显示全部楼层
霉军在太-平=洋=战+争-夺*岛时,经常在D日前,先派工兵破除日+军的滩头和水下障碍物,然后才派登陆艇登陆。
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CDer:000544582
发表于 2020-10-18 01:46 | 显示全部楼层
按照听得比较多的说法是师从北约的反登陆的策略,潭头只有障碍物、地雷、无人武器站和观察哨,并没有永备工事也不驻扎部队,等到我军开始登陆登陆时再以隐藏在后方的部队在坦克的掩护下冲击滩头,意图趁我军立足未稳且没有足够的坦克和反装甲力量时将我军登陆部队消灭或者赶下探头;

如果真是如此,4V应该是不会攻击上岸的小股工兵部队,毕竟在无论是工蜂、雷霆还是海马斯,在没有制空的的情况下暴露就等于被摧毁,所以说用数两工蜂/雷霆/海马斯换数十个工兵值不值我想即便是4V也能想得很清楚
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 楼主| 发表于 2020-10-18 05:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
清澈的飞翔 发表于 2020-10-18 00:28
真要出动战斗工兵,周围肯定有掩护火力部队的,而且敌方阵地都被炮火覆盖几遍了。

只是炮火覆盖,能杀伤多少防守部队?应该是直升机、空降兵已经往这一区域投送了部队才对。
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CDer:001171606
发表于 2020-10-18 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
现实里4V西边靠大陆的海滩就是这个样,因为实在都是平坦沙滩太适合登陆了,所以早被弯弯军方放满了混凝土三角锥,鹿柴等工事,生怕哪天兔子的登陆舰冲锋舟气垫船两栖战车就这么从这些沙滩上岸,所以自然得先拆了,要不到时有坦克战车到了登陆点时也只能被这些工事拦着(上不去)。
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CDer:001122535
发表于 2020-10-18 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-10-18 05:46
只是炮火覆盖,能杀伤多少防守部队?应该是直升机、空降兵已经往这一区域投送了部队才对。

真打到这个时候,远火导弹早敲掉对面主要防空火力了。大量长航时察打一体无人机在头顶持续盘旋就是,有漏网的敢再露头直接敲掉。亚阿战争证明了无人机持续对地面压制比传统轰炸机攻击机强得多。
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CDer:001044368
发表于 2020-10-18 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
先上工兵?国家意志有这个操作
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CDer:000276927
发表于 2020-10-18 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜂群已经扫清滩头一切活动物体
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CDer:000827660
发表于 2020-10-18 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
抢滩登陆开始先破障是最基本的操作,一个防御良好的滩头除了地雷铁丝网,还有各种浅水水下水泥墩,沉船等等障碍,意思就是防止登陆舰、气垫船靠近,这时候就需要先排障开辟水上通路,而如果守军像楼主说的那样发现破障活动后用炮火覆盖,则会摧毁沿途障碍,变相为对方打开通路,所以一般的做法通常是用步兵分队,使用机枪、榴弹等轻武器来对付,或者是提高警戒,啥都不干
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CDer:001071092
发表于 2020-10-18 10:12 | 显示全部楼层
不会只有战斗工兵,还是会有海上炮火,空军武直、无人机的火力支持掩护。
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CDer:001155784
发表于 2020-10-18 10:43 | 显示全部楼层
不上工兵你还能上啥?
满滩的障碍,地雷,不让工兵去排爆是让后续部队肉身趟雷?还是让后续部队全部被障碍卡死变成活靶子?
台军的重型炮兵开战就会被压制这个毫无疑问,但是对滩头的这些人来说,随便几门迫击炮就很要命了。他们势必会暴露在敌方火力下,这是他们的使命和任务。
空降兵是能迟滞进攻,但是空降兵能力有限,轻步兵面对台军机械化主力还是非常难顶,真要是大批量空降兵敌后作战到时候多半又是会打成诺曼底那个样子,精锐散兵被打成残废,完成了目的但是代价巨大。当年的迟滞,干扰等战役任务,现在完全可以由远程精确投送火力和空军打击力量接管,空降兵应该起到在后方一锤定音的效果,成建制输送到后方薄弱处形成包夹进而击溃敌军,而不是真就送了。所以空降兵进场的时间不会是登陆伊始,至少要等对面主力调动后方空虚才会进入。空降兵是战役机动力量而不是战术炮灰,这一点要切记。
你所说的对敌据点进行牵制袭扰,是陆军空中突击打击群的任务,是在敌军正面和结合部,以大量武装直升机以及后续火力做掩护,将精锐轻步兵投入薄弱环节对地进行打击的任务,他和空降兵深入敌后最大的区别就是它拥有大量的火力支援,
打仗不可能没有伤亡,想一个不死那趁早别打。登陆作战第一批登陆的人伤亡肯定巨大,没有任何方式能改变这个事实。通过火力压制、无人装备使用,我们已经尽可能地减少了滩头的作业时间,降低了滩头的作业难度。剩下的只能自求多福了。


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CDer:001067755
发表于 2020-10-18 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-10-18 12:03 编辑
山人五四 发表于 2020-10-18 05:46
只是炮火覆盖,能杀伤多少防守部队?应该是直升机、空降兵已经往这一区域投送了部队才对。


不是杀伤,是压制,支援火力压制住滩头火力点,然后工兵迅速登陆破障迎接登陆部队。滩头障碍不除,你送上去的部队堵在路上,那就是被人按着头杀。
另外直升机机降部队只能做到袭扰接应,空降兵到现在依然是轻步兵,根本没能力攻坚,比二战的101强不到哪去,可以起到后方袭扰以及引导打击的作用,但是让他们攻击防线太勉强了,一个碉堡或者一辆勇虎拦在那,都是个大麻烦。
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CDer:001175689
发表于 2020-10-18 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我感觉登陆作战的时候,可以有幸见到人类有史以来最强大工业国的火力有多少了,肯定不能用以往任何一次战争来参考。想想其实有点期待的。
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CDer:000410496
发表于 2020-10-18 12:44 | 显示全部楼层
别到时候敲锣打鼓登上岸,就只有一些手握扫把的老人家在等你,那就尴尬了。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-18 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下爆破队是残酷的塔拉瓦环礁之战后组建的,在此后的战争中立功无数,成为登陆部队的开路先锋。硫磺岛之战,正是他们和扫雷部队的活动,让日军误以为美军登陆己开始,那些隐蔽极好的海岸炮突然开火,击沉击伤美军12艘舰艇。美军大惊之余又多炮击轰炸了几天,把暴露目标一一摧毁。
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CDer:000912122
发表于 2020-10-18 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 远方的湖 于 2020-10-18 13:44 编辑

第一波:1)全面电子战压制开打,确保4V通信防空能力下降到平时
              2)远火,弹道导弹打击远程预警雷达站、机场、电厂、可起降战机高速公路路段:攻击分多批次,特别是机场每半小时一次,子母弹,破坏并限制对方机场修复与飞机起飞。
            弹道导弹打击持续时间为4V空军最长留空时间。对机场打击强度以限制起飞为标准,不必追求击毁对方飞机。
              3)末端变轨弹道导弹,打击台东部台东、花莲、佳山等基地洞库起飞飞机跑道。如顶部攻击轨道。山洞起飞,也需要跑道,否则没法降落。所以同样子母弹,限制起降即可。
              4)在台东部潜射巡航导弹,对打击台东、花莲、佳山等基地洞库起飞飞机跑道,进行补漏。确保限制效果。
第二波:在第一波攻击开始2小时之后发起,具体时间可根据第一波打击效果进行评估后得出。
               1)远火、弹道导弹继续压制机场,强度可根据第一波打击效果、对方修复速度效率、抵抗意志而定。
               2)无人机诱饵,吸引4V防空雷达开机。引导弹道导弹打击地面防空系统。
               3)同时歼20打击零星提前起飞的4V空中力量。
               4)歼16反辐射雷达扫平防空系统。
               5)歼20+KJ500前出钓鱼岛以东海域,防止美日空军直接干预4V制空权争夺。
第三波:在第一波攻击开始8小时之后发起6小时后开始,此时4V上空应没有敌对作战飞机可以起飞。
              1)飞豹、歼十六转为全面对地打击压制4V中高空防空力量。
              2)大型无人机分区块长航时监控压制打击防空力量及定点清除4V反击目标。
              3)心理战飞机对民众广播。
              4)隔离目标机场及港口对外通信
第四波:24小时后
              1)空降机场
              2)占领港口
第五波:抓捕、击毙TD分子,发扑克牌,揭发奖励

好好打,拿下制空权,由无人机铺天盖地的压制,是可以打出0伤亡的。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-18 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,塔拉瓦环礁之战的教训是,对付日军用椰木,波纹钢板和珊瑚沙修筑的工事掩体,普通面积射击无法摧毁,大量炮击扬起的烟尘反而影响观察,需要花费几天时间,对目标进行慢速精准炸射方能奏效——放在今天,大威力制导武器可部分解决该问题,但不能完全依赖。
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CDer:001135867
发表于 2020-10-18 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有问题制造问题也要上
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CDer:000020406
发表于 2020-10-18 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
我观察这次视频,一个感受,就是不够紧凑不够紧张,动作慢吞吞的,坦克下艇等岸,还要有人指挥,那咋打。。
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CDer:001178094
发表于 2020-10-18 13:43 | 显示全部楼层
楼主可以看下海豹队的前世,就知道这活不好干
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CDer:000380987
发表于 2020-10-18 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
lin9611 发表于 2020-10-18 13:29
我观察这次视频,一个感受,就是不够紧凑不够紧张,动作慢吞吞的,坦克下艇等岸,还要有人指挥,那咋打。。

塔拉瓦环礁经验总结之一:物资要计划好战斗装载,第一波把粮水弹药血浆等急需物资送上去,而不是运上大批帐篷,肥皂,杂志和避孕套,还得劳驾滩头人员把它们推到海里去。
此外,滩头还要有个够级别的军官坐镇,至少是上校,否则根本没人听指挥,大批物资堆在海滩上堵塞登陆场,还派发不下去。
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CDer:001171331
发表于 2020-10-18 14:02 | 显示全部楼层
新闻报道不就是这样,敏感信息不会出现,有什么好较真的。
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CDer:000972562
发表于 2020-10-18 14:47 | 显示全部楼层

RE: 这次公布的登陆演习,为什么首先上摊头的是破障战斗工兵?

山人五四 发表于 2020-10-18 05:46
只是炮火覆盖,能杀伤多少防守部队?应该是直升机、空降兵已经往这一区域投送了部队才对。

亚阿两个好像到现在都没有几次地面部队的正面交锋,基本就是火炮无人机导弹
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CDer:001097024
发表于 2020-10-18 15:31 | 显示全部楼层
在布满各种障碍物、雷区和陷阱的登陆区你不派战斗工兵先行开辟登陆场,请问部队如何登陆?
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CDer:000380987
发表于 2020-10-18 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
jinhualeao 发表于 2020-10-18 14:47
亚阿两个好像到现在都没有几次地面部队的正面交锋,基本就是火炮无人机导弹

阿塞拜疆占领了一些地区,只是他们地面部队太菜,进展不大。现在只能寄希望在大国介入前先耗尽亚美尼亚库存弹药,接下来就比较好打了。
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CDer:001063932
发表于 2020-10-18 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
滩头是无人区不是常识吗,偶尔有活人还架着机枪扫那偷着乐吧,得怕那种等大部队上来开始发电报的活人
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CDer:001063932
发表于 2020-10-18 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆前情报部队应该会发动下,登陆场死硬份子多的话,还是别估计舆论,中子弹洗一洗比较好
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CDer:001067755
发表于 2020-10-18 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-10-18 17:07 编辑
lin9611 发表于 2020-10-18 13:29
我观察这次视频,一个感受,就是不够紧凑不够紧张,动作慢吞吞的,坦克下艇等岸,还要有人指挥,那咋打。。


不知道你看的哪个视频,有人指挥的那个是上舰装载的时候拍的。
另外战斗本来也不一定就是紧张刺激的,电影游戏里那是剪辑渲染过的
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CDer:001128089
发表于 2020-10-18 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲滩最安全的方法还是,廉价炮艇和廉价火箭弹持续覆盖逼守方不能抬头,工兵在持续轰炸掩护下,上滩头逐个清障。要满足这一点必须有持续不断的廉价轰炸,普通的铁炸弹最好。所以以前万船齐发,民船载120,旅大装火箭弹并没有什么不好,不需要精准射击,也不需要你真的打死人,只要能保持火力连续性就可以,主要是为工兵登滩做准备,只要对方防御火力不敢出来就是胜利,越廉价越好
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