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CDer:000934619 楼主: 洪斌123
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[型号动态] 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 22:24
进气道有额外阻力,弹径粗也有额外阻力呀。
进气道增加弹体重量,?弹径粗也增加重量呀。


大直径弹体增加阻力和重量,但是也增加了装填燃料的空间,一减一增,反而延长射程。

弹翼也一样的道理,如果增加迎角增升好用,别的国家为什么不用?而要增加弹翼呢?弹翼的阻力可比弹体小得多了。

流星之所以增加迎角而不增加弹翼面积,我认为是因为需要增加弹翼的面积太大,会影响流星导弹的挂载灵活性,因为很多欧洲战斗机都有把中距空空弹挂载在半埋式挂点的习惯,弹翼过大这些挂点就没法儿用了。
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CDer:000935880
发表于 2020-10-17 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 22:02
欧洲三鸭子又不是隐形机,审题都不会么?
“坑”是打引号的,看不懂我和42楼的对话就去重修语文

你以为欧洲做的六代机PPT是不隐形的?还是美帝在推的新机验证是不隐形的?我的确语文没学好。
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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 22:24
进气道有额外阻力,弹径粗也有额外阻力呀。
进气道增加弹体重量,?弹径粗也增加重量呀。


你对问题的讨论缺乏一个度的概念,同样增加重量和阻力,大直径弹体相比进气道,增加的更少,收益却更大。
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CDer:000155061
发表于 2020-10-17 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
阵风的小头,在八爷F面前必跪。八爷F肯定在服役期仍继续改进。既有强大到没朋友的高空高速,又有让美帝也不可小看的航电系统。遇到八爷F,阵风有种既生瑜何生亮的悲哀
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
altaynavy 发表于 2020-10-17 22:44
你以为欧洲做的六代机PPT是不隐形的?还是美帝在推的新机验证是不隐形的?我的确语文没学好。

方案论证时自然啥布局都抛出来比较一下,问题是欧洲那俩六代机模型去年都已经上航展了,总体布局不会变成鸭翼的。
美国在推的验证机谁看到实机和模型了?你怎么知道是鸭翼?
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-10-17 22:47
你对问题的讨论缺乏一个度的概念,同样增加重量和阻力,大直径弹体相比进气道,增加的更少,收益却更大。


那你就是缺乏了质的概念,进气道带来充沛绵长的冲压推力,收益大多了去了
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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 22:49
那你就是缺乏了质的概念,进气道带来充沛绵长的冲压推力,收益大多了去了

冲压弹不是新概念了,优缺点大家都看得见,科研单位也都是专业的,各有取舍吧,欧洲人推进流星导弹的研制花的时间相当长,至今也没有别人跟进,足以说明问题了吧
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-10-17 22:57
冲压弹不是新概念了,优缺点大家都看得见,科研单位也都是专业的,各有取舍吧,欧洲人推进流星导弹的研制 ...

又来了...
这么说来美俄欧五款隐形机都是常规布局,而鸭式隐形机无人跟进,是不是也说明了问题呢?
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CDer:000260116
发表于 2020-10-17 23:00 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

birdpray 发表于 2020-10-17 11:00
阵风最大优势是其电战系统,美英评估过。非常厉害

论电子战土鳖也不差吧?毕竟跟美日过招这么多年
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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 22:59
又来了...
这么说来美俄欧五款隐形机都是常规布局,而鸭式隐形机无人跟进,是不是也说明了问题呢?

说明了什么问题呢?

我没有说流星导弹不好,我只说冲压弹的缺陷,欧洲人花了很长时间才克服,流星导弹依然是一款先进的空空导弹。但是你却只看到冲压弹的优势,而对缺陷视而不见,并固执的认定冲压弹一定比固推弹好,那就是另一回事儿了。
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CDer:000754395
发表于 2020-10-17 23:05 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 22:24
进气道有额外阻力,弹径粗也有额外阻力呀。
进气道增加弹体重量,?弹径粗也增加重量呀。

弹径越粗,装的推进剂越多,而且自重越大,存速性能越好。但是进气道并不带来推进剂越多和存速性能越好的效果。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-10-17 23:04
说明了什么问题呢?

我没有说流星导弹不好,我只说冲压弹的缺陷,欧洲人花了很长时间才克服,流星导弹 ...

你竟然还问我说明了什么问题?我哪知道说明了什么问题。你自己的"至今没人跟进的逻辑”当然靠你自己去解读了。
你所谓的冲压弹缺陷(重,强度低,阻力大)又没站住脚。
流星只比SD-10重10公斤,你觉得流星会比霹雳15重?
流星40G的过载,也是友商的典型过载,强度低在何处?
你光声称流星单翼升力小导致迎角大阻力大,但你又给不出定量比较到底是多几个单翼阻力大还是弹体诱导阻力大
要啥啥没有,给别人定性固执倒是挺干脆。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
奶瓶战斗机 发表于 2020-10-17 23:05
弹径越粗,装的推进剂越多,而且自重越大,存速性能越好。但是进气道并不带来推进剂越多和存速性能越好的 ...

这么眼熟,好像前一阵子你就跟我说过这个。
弹径越粗说明推进剂越不行才对,不然空空导弹应该都长成奶瓶形状了。
你当导弹是子弹头啊?还自重越大存速性能越好,你咋不说你越粗减速越快呢?
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CDer:000229855
发表于 2020-10-17 23:20 | 显示全部楼层
阵风当然是好东西,但他的好主要是多用途能力强,因为它要满足中等强国对一款战机的诸多需求,就好比一个普通人家买辆车,追求的是啥都能干多面手,既要好看又要实用还要省油。但对于中美这种大国,他就是买菜可以有一辆买菜车,泡妞开一辆拉风的,谈生意可以换一辆高端商务型,玩户外可以开硬派越野。
所以阵风再好,如果打不过别人体系化的对手(人家科技树重点加空优点数),其他的性能再好也都是白给。
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CDer:000754395
发表于 2020-10-17 23:30 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 23:18
这么眼熟,好像前一阵子你就跟我说过这个。
弹径越粗说明推进剂越不行才对,不然空空导弹应该都长成奶瓶 ...

弹径越粗装的推进剂越多这是个简单的数学问题。另外弹径越大,引导头的性能也越好,在飞机能带得了的情况下,弹径大一点不是坏事。至于阻力和重量之间的关系。你看看在无动力的情况下,相同的初速的.30口径子弹和.50子弹哪个射程更远就知道了。
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CDer:001170941
发表于 2020-10-17 23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhudaniel 于 2020-10-17 23:43 编辑

我空军使用J-10C P& 印度阵风,比较现实。
J-10战机有外销期望,不是新机没有保密要求。它急需在寿命中年期挑下一款著名战机立威。
J-10C性能与阵风有更多的相似性,与阵风空战一番,相比较其他核心双发战机,单发J-10即使落败,不怎么丢份。
J-10C的雷达、导弹、飞行员素质、数量均占优势,胜率会较大,个人感觉胜率大于70%。
我军使用不是最先进的战机,PK掉印军那5架吹牛机的话,可以大幅打压对方的气焰。


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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
奶瓶战斗机 发表于 2020-10-17 23:30
弹径越粗装的推进剂越多这是个简单的数学问题。另外弹径越大,引导头的性能也越好,在飞机能带得了的情况 ...

等您家子弹带着蛋壳一起飞出去然后缓缓燃烧发射药推进时,再来讨论空空导弹吧。
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CDer:000002095
发表于 2020-10-17 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
j10c和阵风差不多,16就比较强了
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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 23:15
你竟然还问我说明了什么问题?我哪知道说明了什么问题。你自己的"至今没人跟进的逻辑”当然靠你自己去解 ...

我的逻辑很简单啊,欧洲人花了很长时间(15年)才搞定,说明很难搞啊,既然固推弹通过技术手段能达到同样的水平,别家自然不会跟进了冲压弹了。

SD10作为中国第一款中距弹,直径大重量大情有可原啊,流星居然比它还要重,可见其弹体密度之大,技术难度之高(按道理冲压弹不需要携带氧化剂,并不需要那么多燃料)。至于PL15会不会一定比SD10重,我不知道,不过也不一定。

流星40G过载很不错,不过AIM120的过载是50G。

纠正一下我的错误,流星已经彻底取消了弹翼,只剩下尾部的尾翼了,升力完全依靠弹体升力了,两者谁的阻力更大我确实有点儿武断,只凭直觉就做出判断,无凭无据。
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CDer:001109003
发表于 2020-10-18 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
不就是嘴战套情报么?还组团来?也是醉了。
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CDer:001115502
发表于 2020-10-18 00:15 | 显示全部楼层
我知道,除歼20外,我们还有更好的飞机。
我只能告诉你这么多了。
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CDer:000935781
发表于 2020-10-18 00:20 | 显示全部楼层
超视距空战的话,J16 ,J10C完虐阵风
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CDer:000818045
发表于 2020-10-18 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
J-16、J-11D秒之!
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CDer:001185492
发表于 2020-10-18 05:05 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

swandao 发表于 2020-10-17 16:06
歼7都可以完虐!

...................
虚心请教大神几个问题:
1、阵风精致的鼻子(雷达罩)孔径(500-550mm),比7G爷的激气锥根部段(XXXmm)大多少?
2、纯勿需.......按照RBE2-AA那样集成度拼命塞同级别T/R组件(换风冷天线,假设馈电系统没问题)......7G爷理论上最多能多少T/R?
3、即便支持不了漂亮15的全部性能,或勉强能够支持漂亮12,那么在体系预警指挥和电战压制支持下,遇到仅挂载米卡的阵风,有机会搏命下吗?
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CDer:001095659
发表于 2020-10-18 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-10-17 23:53
我的逻辑很简单啊,欧洲人花了很长时间(15年)才搞定,说明很难搞啊,既然固推弹通过技术手段能达到同样的 ...

你看看他的军衔,再看看在线时间,就知道是个什么货,没必要去讨论。

点评

用语请注意!  发表于 2020-10-19 08:00
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CDer:001118302
发表于 2020-10-18 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
klima 发表于 2020-10-18 08:02
你看看他的军衔,再看看在线时间,就知道是个什么货,没必要去讨论。

您是什么货?
哦,原来是会看军衔和在线时间的货。
还以为是什么货呢。

点评

跟风!  发表于 2020-10-19 08:01
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CDer:000949077
发表于 2020-10-18 08:22 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

梅花吟 发表于 2020-10-17 11:02
达索通611就像共青城通601一样众人皆知...

J10C的尾巴很达索。。。。。。。。。
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CDer:001126906
发表于 2020-10-18 08:25 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

ad922 发表于 2020-10-18 08:22
J10C的尾巴很达索。。。。。。。。。

歼十c电战装备的布置方式很阵风
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CDer:001128558
发表于 2020-10-18 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
峨嵋派掌门 发表于 2020-10-17 14:42
比单机性能和综合体系,我们肯定不怕阿三,现在最需要担心的是规模吧,虽然咱们的三代半都是自产,但高端战 ...

切,说的好像中国周边都是热点似的!说的好像飞机转场要靠火车拉似的!
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CDer:000754395
发表于 2020-10-18 09:11 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 23:44
等您家子弹带着蛋壳一起飞出去然后缓缓燃烧发射药推进时,再来讨论空空导弹吧。

从数学上你可以把这个问题简化为质量和迎风面积的比值的问题。质量与体积相关,和直径的关系是三次方关系,迎风面积是二次方关系。能理解不?
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CDer:000243741
发表于 2020-10-18 09:14 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 16:56
这就是您的理论? 从中我即没看出来为何双脉冲空空弹存在相对于流星的优势,也没看出来流星机动性如何受限 ...

1.无法采用高抛弹道利用空气稀薄减阻。
2.进气道迎风阻力大,燃料消耗完后减速过快。

https://www.sohu.com/a/297466228_365982
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CDer:001118302
发表于 2020-10-18 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
奶瓶战斗机 发表于 2020-10-18 09:11
从数学上你可以把这个问题简化为质量和迎风面积的比值的问题。质量与体积相关,和直径的关系是三次方关系 ...

已经和您说了,等打出去的子弹也是空心大馅儿火箭弹时,再讨论所谓存能把
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CDer:000243741
发表于 2020-10-18 09:21 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

所有空基冲压发动机的导弹,进气道都要设计可抛式的盖子,就是为了减阻。

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CDer:000243741
发表于 2020-10-18 09:40 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 13:17
除了中文论坛,没人说流星机动性受限(还假模假样地给了个让人忍俊不禁的解释:“受限于冲压发动机”)

https://www.ixueshu.com/document/db3e9100414e7fb7318947a18e7f9386.html
冲压发动机在大攻角下性能受影响的。流星这种为了方便挂载只有2个进气道的,尤其严重。

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CDer:000907342
发表于 2020-10-18 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
10C就够了,也许对地对海攻击能力差些,和阵风打空战,还是没有问题的。剩下就看飞行员的发挥了
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CDer:001095189
发表于 2020-10-18 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉唐凤羽 于 2020-10-18 09:53 编辑

最新款的阵风也就是歼10C差不多的技术水平,而雷达和导弹还弱于10C,也就是空优能力弱于10C,对地攻击能力强于10C,但是中国能够对地攻击的武器太多了,这些战斗机都可以不用来对地攻击。
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CDer:001159597
发表于 2020-10-18 09:53 | 显示全部楼层
换个号不停发这个帖?
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 09:58 | 显示全部楼层
按性能排序,苏35,歼十六,歼十C
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CDer:001118302
发表于 2020-10-18 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-10-18 09:14
1.无法采用高抛弹道利用空气稀薄减阻。
2.进气道迎风阻力大,燃料消耗完后减速过快。


1.没听说过。你是在说我国和俄国装备的几型冲压反舰导弹没有高空弹道么
2.管子迎风阻力有多大?有更多片弹翼阻力大么?有更粗直径的弹体阻力大么
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CDer:001118302
发表于 2020-10-18 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-10-18 09:40
https://www.ixueshu.com/document/db3e9100414e7fb7318947a18e7f9386.html
冲压发动机在大攻角下性能受 ...

地空导弹就不用拿来说了。
流星这种导弹设计理念就是灵活规划剖面,命中前尽量把推进剂在全程优化用尽,以达到末端最高能量状态,人家本来也没想喘着气拉大攻角
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