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CDer:000934619 楼主: 洪斌123
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[型号动态] 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ty2813986 发表于 2020-10-17 15:06
除了中文论坛,没人觉得中国新冠只死了4000人
快2021年了,还有人在乎白皮怎么想的吗?
没人说是因为 ...

想要成功抗击病毒遵循的是同一套科学理论,不分中外。
我倒是想听你讲解一下您自家的理论:冲压发动机空空导弹机动性如何受限,又如何不如双脉冲导弹的?
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CDer:000988928
发表于 2020-10-17 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 13:17
除了中文论坛,没人说流星机动性受限(还假模假样地给了个让人忍俊不禁的解释:“受限于冲压发动机”)

冲压又不是什么新奇东西。
中霉毛三家都不去踩这个坑,必然有它的局限性。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗中主力认怂党 发表于 2020-10-17 15:58
冲压又不是什么新奇东西。
中霉毛三家都不去踩这个坑,必然有它的局限性。

嗯,美毛欧的隐形机还没踩鸭翼这个“坑”呢。
有道理说道理,没理由就不要瞎猜什么“局限性”了
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CDer:001097024
发表于 2020-10-17 16:06 | 显示全部楼层
歼7都可以完虐!
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CDer:000922264
发表于 2020-10-17 16:21 | 显示全部楼层

J-20 J-16  J-10C  J-11D SU35
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CDer:000992345
发表于 2020-10-17 16:26 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

阿三把阵风吹得连歼20都是对手,怎能对比,干脆天下第一.
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CDer:001072684
发表于 2020-10-17 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 15:38
想要成功抗击病毒遵循的是同一套科学理论,不分中外。
我倒是想听你讲解一下您自家的理论:冲压发动机空 ...

因为双脉冲弹可以末端二次点火,天然的优势,就像2大于1一样
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ty2813986 发表于 2020-10-17 16:34
因为双脉冲弹可以末端二次点火,天然的优势,就像2大于1一样

这就是您的理论? 从中我即没看出来为何双脉冲空空弹存在相对于流星的优势,也没看出来流星机动性如何受限于冲压发动机。
答非所问
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CDer:001063417
发表于 2020-10-17 16:56 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 15:38
想要成功抗击病毒遵循的是同一套科学理论,不分中外。
我倒是想听你讲解一下您自家的理论:冲压发动机空 ...

冲压发动机是在蛋体以下的,在大转弯的时候进气流量不足,用在战斗机上形象的说就是,战斗机超机动时,损失能量,能量不足了,现在的空战理论讲究能量型。双脉冲最后阶段可以二次点火,火箭发动机比吸气式发动机受干扰小点。
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CDer:001090054
发表于 2020-10-17 16:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 昆仑剑 于 2020-10-17 17:04 编辑

空军、海航有好几种三代半战机可以压制阵风,包括现役和试飞中的.......
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2020-10-17 16:56
冲压发动机是在蛋体以下的,在大转弯的时候进气流量不足,用在战斗机上形象的说就是,战斗机超机动时,损 ...


你能确定双脉冲弹和冲压弹在靠近目标开始大过载机动时的相对能量状态么?
如果此时冲压弹剩余能量更充沛,并不会因为最后那几秒十几秒进气流量的损失导致其能量低于双脉冲弹,那它机动性也要差于双脉冲弹么?
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CDer:000912986
发表于 2020-10-17 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏35应该可以
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CDer:001054869
发表于 2020-10-17 19:40 | 显示全部楼层
有一说一,阵风在中国目前服役的一半战机面前就是典型的炮灰!
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CDer:001185918
发表于 2020-10-17 19:45 | 显示全部楼层
1中国50-80架四代机:印度0
2中国350-400架三代半战斗机:印度刚到货5架阵风,几年后才能形成战斗力,而且阵风雷达与空空导弹在这些三代半战斗机里综合靠后的。
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CDer:000891878
发表于 2020-10-17 19:47 | 显示全部楼层
歼10C与歼16被吃了?以没有实战为借口的话,歼20同样没有。
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CDer:000552714
发表于 2020-10-17 20:11 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 13:17
除了中文论坛,没人说流星机动性受限(还假模假样地给了个让人忍俊不禁的解释:“受限于冲压发动机”)

现在就是不知道流星的发动机是否全程工作,如果不是,那个兜风的进气道,会要了导弹的命的。
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CDer:000247638
发表于 2020-10-17 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
J10c/16,苏35个个都是一把好手
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CDer:001181246
发表于 2020-10-17 20:14 | 显示全部楼层
歼16微笑不语,只是挺了挺胸膛,
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CDer:000200888
发表于 2020-10-17 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2020-10-17 16:56
冲压发动机是在蛋体以下的,在大转弯的时候进气流量不足,用在战斗机上形象的说就是,战斗机超机动时,损 ...

无论那种发动机,中距弹在主动段都是加速和赶路,不会做大G值机动。末段进入目标寻的、跟踪与攻击时,发动机早就关机了。
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CDer:001071980
发表于 2020-10-17 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 16:56
这就是您的理论? 从中我即没看出来为何双脉冲空空弹存在相对于流星的优势,也没看出来流星机动性如何受限 ...

你能说出这种话,说明对对空导弹一无所知
无论是地空,海空,还是空空导弹,只有最初的一段有动力,后半段靠无动力滑翔。虽然对空导弹速度过载远大于战机,但无动力滑翔的情况下,能量越来越少,对战机只有一次攻击机会,很容易被躲过,只有动力射程内命中率较高,但动力射程又太短。双脉冲发动机可以在接近目标时二次点火,等于把不可逃逸区扩大几倍
简单举个例子,普通空空导弹和双脉冲发动机导弹都号称100公里射程,但普通弹只有前30公里有动力,那它实际有效射程只有30公里,后面70公里全是水分,而双脉冲导弹100公里全是有效射程,双方射程方面就是30对100。装备流星的阵风在装备pl15的战机面前相当于不能发射中距弹。阵风还想着冲进不可逃逸区发射,歼10c可以100多公里外直接一发pl15把阵风击落。
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CDer:000405490
发表于 2020-10-17 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lau0984 发表于 2020-10-17 11:43
说对了,说明阿三自己都知道它的那个苏30真的不咋地。

这两天阿三演戏,Su30  4:0胜J20……
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CDer:000065574
发表于 2020-10-17 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-10-17 12:06
印度mki是上世纪90年代的技术水平,一直没升级过,可笑之前论坛里有些人还拿来吹。

大概是因为看了《国家意志》,里面吧苏30mki说得蛮厉害的。
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CDer:000065574
发表于 2020-10-17 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
缘逝梦飘 发表于 2020-10-17 11:14
J-20 J-16  J-10C  J-11D应该都比阵风厉害,最起码不输阵风

虽然我也粉国产机,毕竟su35也是plan现役机种嘛,也和阵风有一战之力。
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CDer:001185169
发表于 2020-10-17 21:35 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

birdpray 发表于 2020-10-17 11:00
阵风最大优势是其电战系统,美英评估过。非常厉害

现在是AESA时代了,阵风的那套电战对付到卡雷达还有些效果,对付现在的AESA基本就没什么效果了。

现在的电战,最有效的还是全频阻塞。
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CDer:001159787
发表于 2020-10-17 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
有的j10c 和j16没问题,何况咱们还有体系优势~
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CDer:001168438
发表于 2020-10-17 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
meimu 发表于 2020-10-17 21:02
你能说出这种话,说明对对空导弹一无所知
无论是地空,海空,还是空空导弹,只有最初的一段有动力,后半 ...

有优势是有优势,但有你吹那么夸张吗,还无动力段全是水分。导弹推进剂就那么多,产生的冲量也就那么多。只不过提高了能量的利用效率。哪里有你吹的那么夸张。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
meimu 发表于 2020-10-17 21:02
你能说出这种话,说明对对空导弹一无所知
无论是地空,海空,还是空空导弹,只有最初的一段有动力,后半 ...

呵,指责别人一无所知,似乎您有所不知,双脉冲能干的事儿流星都能干,双脉冲只能干两板斧的事情(顾名思义双脉冲嘛),流星可以通过连续可调节的推力干的更灵活,把飞行剖面规划得更合理--不光可以像双脉冲一样接近目标时冲刺,还可以中途巡航段保持更高能量状态(此时双脉冲则在减速飘行)。
双脉冲体制的优势明明是和可调推力冲压推进体制共享的,冲压弹还有双脉冲不具备的额外好处,怎么被你说得好像流星就是个传统“单脉冲”导弹似的呢?
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CDer:000239222
发表于 2020-10-17 21:43 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

unvscsms 发表于 2020-10-17 16:04
嗯,美毛欧的隐形机还没踩鸭翼这个“坑”呢。
有道理说道理,没理由就不要瞎猜什么“局限性”了

为什么不反过来说,中国没有踩常规布局隐形机的坑?鹅。。。我错了,沈飞的隐形机也是常规的,那很明显中国并不是不会搞成规布局隐形机,为何还是要玩鸭翼?目前欧洲根本没有隐形机,俄国的算不算很难说并且俄国就没玩过鸭翼机,真正比较公认的只有中美两家在服役,那么你为何肯定后发的中国一定是坑呢?难道美国的就等同于真理?为何不是各有所长?你上来就把鸭翼等同于坑,那还有什么可说的~
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐忘斋主 发表于 2020-10-17 20:11
现在就是不知道流星的发动机是否全程工作,如果不是,那个兜风的进气道,会要了导弹的命的。

兜风么?流星弹径那么细(直径178厘米),额外加上俩进气道也不一定比SD-10(直径203厘米)更兜风呀。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
sheng801015 发表于 2020-10-17 21:43
为什么不反过来说,中国没有踩常规布局隐形机的坑?鹅。。。我错了,沈飞的隐形机也是常规的,那 ...

这话你去和四十二楼说吧,和我说不着,我只是以及彼之道还施彼身:他42楼觉得中美俄不干的事情欧洲干了就是坑,那他楼肯定赞成美欧俄不干而中国干了的事情是坑咯。
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CDer:000935880
发表于 2020-10-17 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 altaynavy 于 2020-10-17 22:01 编辑
unvscsms 发表于 2020-10-17 16:04
嗯,美毛欧的隐形机还没踩鸭翼这个“坑”呢。
有道理说道理,没理由就不要瞎猜什么“局限性”了


鸭翼是个坑,前有双风鹰狮棍子轮着踩,现有20踩的欢,将有美欧六代准备踩!
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
altaynavy 发表于 2020-10-17 21:59
鸭翼是个坑,前有双风鹰狮棍子轮着踩,现有20踩的欢,美欧六代准备踩!

欧洲三鸭子又不是隐形机,审题都不会么?
“坑”是打引号的,看不懂我和42楼的对话就去重修语文
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
sheng801015 发表于 2020-10-17 21:43
为什么不反过来说,中国没有踩常规布局隐形机的坑?鹅。。。我错了,沈飞的隐形机也是常规的,那 ...

欧洲在研的两型隐形机模型去年都摆在航展上展览了,走什么布局的路线一目了然。
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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 21:42
呵,指责别人一无所知,似乎您有所不知,双脉冲能干的事儿流星都能干,双脉冲只能干两板斧的事情(顾名思 ...

流星有几个不好的地方
第一,冲压弹需要一个进气道,进气道会有额外的阻力,影响速度和射程,而且进气道会增加弹体重量,降低弹体强度,换言之,影响导弹的敏捷性。
第二,还是进气道,进气道的存在挤占了弹翼的位置,所以流星只有两片弹翼提供升力,而其它超视距导弹都是四片弹翼提供升力,导致其升力不足。解决这个问题有三个办法:增大弹翼面积,加大导弹飞行仰角,提高飞行速度,目前看流星采取的主要是第二种方法,流星导弹还借助进气道产生一定的升力,那就不可避免增加了飞行过程中的阻力
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CDer:001170941
发表于 2020-10-17 22:05 | 显示全部楼层
我国军事专家是拿J-10C和阵风比较的,各有长短。
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CDer:001187871
发表于 2020-10-17 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

阵风是什么很好的飞机?!高级三代半而已,不说歼20和FC31,歼10c就远超它。这破玩意单价比F35还贵。跟它同级别的这世界上有十几种。
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:24 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

2233a2010 发表于 2020-10-17 22:03
流星有几个不好的地方
第一,冲压弹需要一个进气道,进气道会有额外的阻力,影响速度和射程,而且进气道 ...
流星有几个不好的地方
,而且进气道会增加弹体重量,降低弹体强度,换言之,影响导弹的敏捷性。

进气道有额外阻力,弹径粗也有额外阻力呀。
进气道增加弹体重量,?弹径粗也增加重量呀。

换言之你只学过单变量函数么?就光挑你想挑的变量讨论?

第二,还是进气道,进气道的存在挤占了弹翼的位置,所以流星只有两片弹翼提供升力,而其它超视距导弹都是四片弹翼提供升力,导致其升力不足。解决这个问题有三个办法:增大弹翼面积,加大导弹飞行仰角,提高飞行速度,目前看流星采取的主要是第二种方法,流星导弹还借助进气道产生一定的升力,那就不可避免增加了飞行过程中的阻力


又来了,光挑一个方面说,大面积弹翼难道不产生阻力么?弹体升力足够了为什么非得加弹翼呢?
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CDer:000635499
发表于 2020-10-17 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-10-17 17:02
你能确定双脉冲弹和冲压弹在靠近目标开始大过载机动时的相对能量状态么?
如果此时冲压弹剩余能量更充 ...

质量和极速都差不多的前提下,如何得出流星的剩余能量更充沛?
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CDer:001118302
发表于 2020-10-17 22:29 | 显示全部楼层

RE: 除歼20外。我们现在有比“阵风”还好的飞机吗?

PL-15 发表于 2020-10-17 22:24
质量和极速都差不多的前提下,如何得出流星的剩余能量更充沛?

双脉冲可以进行的末段前冲刺,流星也可以做到。
流星推力连续可调,可以针对具体场景优化推力使用。双脉冲没有这个优化的能力,自然是流星更有可能有更充沛的剩余能量
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CDer:000483461
发表于 2020-10-17 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2233a2010 于 2020-10-17 22:43 编辑
unvscsms 发表于 2020-10-17 22:24
进气道有额外阻力,弹径粗也有额外阻力呀。
进气道增加弹体重量,?弹径粗也增加重量呀。



大直径弹体增加阻力和重量,但是也增加了装填燃料的空间,一减一增,反而延长射程。

弹翼也一样的道理,如果增加迎角增升好用,别的国家为什么不用?而要增加弹翼呢?弹翼的阻力可比弹体小得多了。

流星之所以增加迎角而不增加弹翼面积,我认为是因为需要增加弹翼的面积太大,会影响流星导弹的挂载灵活性,因为很多欧洲战斗机都有把中距空空弹挂载在半埋式挂点的习惯,弹翼过大这些挂点就没法儿用了。
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