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来看看vt5的炮塔

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CDer:000427465
发表于 2020-10-16 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
15的奶罩炮塔目前很火 是不是内部还有复合装甲层还不知晓那我们就来看看vt5 vt5这个炮塔有毕竟厚的复合装甲层 这个应该没异议了吧

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CDer:000324081
发表于 2020-10-16 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
这才是轻量化主战坦克
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 楼主| 发表于 2020-10-16 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-10-16 22:09
这才是轻量化主战坦克

嗯目测这个复合装甲模块厚度300毫米以上 算上背板不知道有没有400毫米的基础防护能力 如果配合上爆反接个芒果弹应该不难
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CDer:000324081
发表于 2020-10-16 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangyifeiss 发表于 2020-10-16 22:16
嗯目测这个复合装甲模块厚度300毫米以上 算上背板不知道有没有400毫米的基础防护能力 如果配合上爆反接个 ...

这个整车防御指标应该是防住T54/55、59这种烂大街的战后一代坦克发射的穿甲弹,车体前方空间有限,炮塔防御应该还会更高些
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CDer:000857231
发表于 2020-10-16 22:56 | 显示全部楼层
这是VT5吧?VT5比目前形态的15式防护感觉好不少。
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CDer:000325760
发表于 2020-10-16 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-10-16 22:21
这个整车防御指标应该是防住T54/55、59这种烂大街的战后一代坦克发射的穿甲弹,车体前方空间有限,炮塔防 ...


59发射的100毫米APFSDS穿甲威力为350毫米/2400米,早期的T72都顶不住
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CDer:000324081
发表于 2020-10-16 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2020-10-16 23:00
59发射的100毫米APFSDS穿甲威力为350毫米/2400米,早期的T72都顶不住

VT5这张图上炮塔复合装甲加基甲LOS厚度大概在450mm,防御ke超过350mm应该问题不大
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CDer:000427943
发表于 2020-10-16 23:08 | 显示全部楼层
为啥中国坦克看舱门旁边的厚度就和纸差不多
不要忘了
舱门下面不是垂直面
也就是说侧壁比图片上还要薄很多
可能连裙板上挂的都不如
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CDer:001090547
发表于 2020-10-16 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
panzercore 发表于 2020-10-16 22:56
这是VT5吧?VT5比目前形态的15式防护感觉好不少。

15要上高高原,装甲重量受到限制。VT5不考虑上高原,装甲就厚了。
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发表于 2020-10-16 23:27 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

chentianhua 发表于 2020-10-16 23:18
15要上高高原,装甲重量受到限制。VT5不考虑上高原,装甲就厚了。

这个解释似乎不通。
上高原,主要是气压低,造成普通发动机功率下降。
并不是为上高原,而削减车重
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CDer:000324081
发表于 2020-10-16 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2020-10-16 23:27
这个解释似乎不通。
上高原,主要是气压低,造成普通发动机功率下降。
并不是为上高原,而削减车重

确实是为了控制车重,这个车重堆出来的防护在解放军战术运用体系里边已经够用,再往上堆防御达不到质变也拓展不了其他用途,但却造成其他指标下降,划不来。
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CDer:001129102
发表于 2020-10-16 23:44 | 显示全部楼层
外贸产品,首先外观要做的好看

外观土不拉几的 ,卖出去很难

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CDer:000830872
发表于 2020-10-16 23:50 | 显示全部楼层
出口的会比自己用的好吗?
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CDer:001097058
发表于 2020-10-17 01:43 | 显示全部楼层
主要看用户需求吧。
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CDer:000001921
发表于 2020-10-17 03:29 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

s37t 发表于 2020-10-16 23:50
出口的会比自己用的好吗?

为什么始终有人认为自用的一定比出口的好呢?现役用哪种装备要看军队需求和总体规划乃至装备预算情况,并不一定自用的就比同时期的出口产品性能更好,比如大口径自行火炮在05式服役之前,一直是出口的比自用的好,当然军品出口在符合相关军贸规定的前提下也有复杂的双边关系和国际政治因素考量,以避免先进武器出口影响我方利益的情况。
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CDer:001090285
发表于 2020-10-17 04:14 | 显示全部楼层
VT5和新15坦克是轻量化的坦克,防护水平不可能和主战坦克比的。最近几场战争可以看到一个清晰的形式那就是坦克的敌人太多了天上的武装飞机、无人机和无人自杀机、各种反坦克导弹等等生存能力真的太差了。
我感觉VT5和15坦克还是一种过渡型坦克就是未来第四代坦克还没有真正出来之前的产品。坦白说坦克防护越厚就越重,各家都上60到70吨了。这么重速度就慢的跟蜗牛一样行军,机动性太差了很多地区交通道路都无法使用,我寻思就算60吨坦克真的能防御吗还不是一样死?攻击技术永远比防御技术发展快坦克越来越重明显是死路。
未来的坦克肯定不会太重高于55吨我认为就是异端,生存肯定依赖高度信息感知和提前预警快速转移,在危机到来之前马上就撤走而不是靠无限增厚的装甲。天上的卫星和类似5G这种高速网络传输让一个地区范围类组建成信息网每一个坦克都是节点,卫星实施对地监控然后分享数据进行集体防御,扼杀掉危机比用脸硬抗炮弹更有前途。
矛与盾是死循环要跳出单一坦克思维看坦克发展才是未来,这几天看大家一直吵架什么坦克厚度感觉很无聊。
另外大胆想象下~也许以后的第四代或者新类型坦克打击方式会根据战争环境改变,自身的系统弹药多样化智能化信息化,比如通过战场预警提前知道了马上要来的敌人,炮手选择智能弹药通过无人机引导在一个比较安全的范围提前打击,然后打完马上就跑。
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CDer:001072157
发表于 2020-10-17 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
s37t 发表于 2020-10-16 23:50
出口的会比自己用的好吗?

会。。出口货常年比自用的好 陆军自用版日常就是够用就行绝对不多花一分钱
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CDer:000324081
发表于 2020-10-17 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
s37t 发表于 2020-10-16 23:50
出口的会比自己用的好吗?

两者定位不一样,性能指标不一样很正常啊
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CDer:000277351
发表于 2020-10-17 10:08 | 显示全部楼层
要是只有轻型坦克的防护,孟加拉国也不可能买。VT5的防护水平不清楚,但可以肯定的是基甲是平的,而不是15式那样的楔形。
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发表于 2020-10-17 10:14 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

小抓 发表于 2020-10-17 04:14
VT5和新15坦克是轻量化的坦克,防护水平不可能和主战坦克比的。最近几场战争可以看到一个清晰的形式那就是 ...

你这是建立在单打独斗的想象。
过去坦克在强国手上,是集中起来攻击的,防御中,也是集中到关键地域,以打断敌方攻击要点的。
如此,坦克之间,坦克与友邻之间,是互相配合互相促进的关系。
坦克必须要有正面的直射和抗击能力,如此才有价值,才配得上得到的支援和支持
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CDer:000159902
发表于 2020-10-17 10:36 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

s37t 发表于 2020-10-16 23:50
出口的会比自己用的好吗?

除了不要钱或者是很少钱的军援,大多数时候出口的与自用的相当,甚至更好
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CDer:001090285
发表于 2020-10-17 10:50 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

本帖最后由 小抓 于 2020-10-17 10:59 编辑
第三次浪潮 发表于 2020-10-17 10:14
你这是建立在单打独斗的想象。
过去坦克在强国手上,是集中起来攻击的,防御中,也是集中到关键地域,以 ...


如果未来10到15年无人机快速发展研制出了专门猎杀地面装甲车辆的无人机,这类无人机隐身低成本又因为从天空攻击地下天生就自带快速攻顶属性坦克这些车辆怎么办?,所有装甲类车辆顶部都极度脆弱。
以后的坦克很可能会被逼的不是目前三代坦克这种情况。就像三代机和四代机关系一样,四代机内部油箱和载弹量都不如三代机但是新的技术隐身技术的发展彻底压制三代机。
现在的坦克抗穿意义不是很大,未来的坦克敌人多样化二战那种坦克射坦克的局面不会再出现了,很可能上万米的无人机往地上猎杀坦克又或者蜂群低成本隐身自杀无人机攻顶。
这个时候思考抗穿就会很落伍,很可能快速机动性和伪装技术欺骗无人机等等这些才是未来坦克的新技术而不是局限于抗穿和直射。
也许未来的坦克会被新的敌人逼的改变造型和作战方式都是有可能的,无人机发展真的太快了正在打的阿亚战争所有地面车辆在低端无人机面前都不堪一击,再想想10到20年后无人机的发展,我要是坦克设计师我会非常难受。
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CDer:000014136
发表于 2020-10-17 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说vt5是和15式竞标失败的吗
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发表于 2020-10-17 11:57 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

小抓 发表于 2020-10-17 10:50
如果未来10到15年无人机快速发展研制出了专门猎杀地面装甲车辆的无人机,这类无人机隐身低成本又因为从 ...

要搞清楚,你不是生活在高加索,也不是中东。
中国,当下可以掌握世界武器发展的先机。
无人机与反无人机的事情,交给其他人。
你既然讨论坦克,就别分散话题。现在还不能得出结论,坦克是否会消亡。
再者,如果还是小国交战,拿到菜做啥宴席
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CDer:001114716
发表于 2020-10-17 12:29 | 显示全部楼层
99A炮塔装甲都有喷子说式空心的,这个他们也会喷的
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发表于 2020-10-17 16:14 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

studhorse 发表于 2020-10-17 03:29
为什么始终有人认为自用的一定比出口的好呢?现役用哪种装备要看军队需求和总体规划乃至装备预算情况,并 ...

然而出口的PLZ45是服役了的,虽然服役的不多。
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发表于 2020-10-17 16:16 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

qou1234 发表于 2020-10-17 08:10
会。。出口货常年比自用的好 陆军自用版日常就是够用就行绝对不多花一分钱

自用的轮突是原装105mm炮,出口的是拿100mm扩成的105mm炮。
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发表于 2020-10-17 16:17 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

魂斗罗06 发表于 2020-10-16 22:09
这才是轻量化主战坦克

15的装甲技术,VT5是没有的。
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CDer:001115709
发表于 2020-10-17 16:20 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-17 16:17
15的装甲技术,VT5是没有的。

你说的是空心奶罩装甲技术么?
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发表于 2020-10-17 16:21 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

studhorse 发表于 2020-10-17 03:29
为什么始终有人认为自用的一定比出口的好呢?现役用哪种装备要看军队需求和总体规划乃至装备预算情况,并 ...

所以15的是新一代发动机,而VT5只是老改新。
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发表于 2020-10-17 16:22 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

梨黑协会主席 发表于 2020-10-17 16:20
你说的是空心奶罩装甲技术么?


复合装甲的技术。就是采访时提到的“如果之前的坦克有这个技术,可以减重很多”的技术。
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CDer:000002391
发表于 2020-10-17 16:39 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

s37t 发表于 2020-10-16 23:50
出口的会比自己用的好吗?

经常有啊,比如德国的豹2和我们当年的85IIM,都是最好坦克自己不用往外卖
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CDer:000002391
发表于 2020-10-17 16:40 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

小抓 发表于 2020-10-17 10:50
如果未来10到15年无人机快速发展研制出了专门猎杀地面装甲车辆的无人机,这类无人机隐身低成本又因为从 ...


难受个啥?

坦克都扛不住,别的车辆能扛得住?
车辆都扛不住,人的肉体能扛得住?

既然无人机这么厉害,那地面部队干脆取消了得了
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CDer:000079973
发表于 2020-10-17 18:47 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

小抓 发表于 2020-10-17 10:50
如果未来10到15年无人机快速发展研制出了专门猎杀地面装甲车辆的无人机,这类无人机隐身低成本又因为从 ...

地面装甲集团出动之前,肯定先要争夺制空权,二战以来就是如此了,没有空优,地面伤亡会很大。无人机本质上还是空中优势的一种,并没有什么特别之处。中国不可能拿地面部队单独跟空中力量对抗,坦克设计师需要平衡考虑各种要素,防空只是其中一种。
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CDer:000029693
发表于 2020-10-17 19:30 | 显示全部楼层
我认为依据VT5来推测15式的重量只是一厢情愿,15式很可能比VT5轻得多。
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CDer:000884728
发表于 2020-10-17 20:00 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

小抓 发表于 2020-10-17 10:50
如果未来10到15年无人机快速发展研制出了专门猎杀地面装甲车辆的无人机,这类无人机隐身低成本又因为从 ...

那些打坦克的都不是“低端无人机”。论坛里真是充斥了各种分不清无人机的人,一个个都觉得无人机是兼具高端无人机的性能和低端无人机的普及度的神仙玩意儿。太多了,我都快绝望了。
过去10到15年就有专门猎杀坦克的su25、a10、阿帕奇。无人机相比他们俩在攻击效率上也没啥优势,生存性还辣鸡一些。到时候怎么打su25就怎么打无人机。su25他们都没把坦克杀光,凭什么无人机就行。
顺便,四代机的内部油箱和载弹量哪里不如三代机了?
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CDer:000001921
发表于 2020-10-17 21:02 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

斯图莫维斯克 发表于 2020-10-17 16:14
然而出口的PLZ45是服役了的,虽然服役的不多。

极少量服役的PLZ-45是直到2005年之后才装备当时的北京军区炮兵部队,而同年PLZ-05完成设计定型并启动批量生产并开始小规模列装。
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发表于 2020-10-17 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jack2016 于 2020-10-17 21:36 编辑
hill124 发表于 2020-10-17 10:08
要是只有轻型坦克的防护,孟加拉国也不可能买。VT5的防护水平不清楚,但可以肯定的是基甲是平的,而不是15 ...


其實感覺上,兩種炮塔似乎可互換。
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CDer:001117213
发表于 2020-10-17 22:05 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

studhorse 发表于 2020-10-17 03:29
为什么始终有人认为自用的一定比出口的好呢?现役用哪种装备要看军队需求和总体规划乃至装备预算情况,并 ...

15和vt5是同时期的研发的产物,火炮你拿的是新研发的对比旧研发的东西,不一样的
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CDer:001183879
发表于 2020-10-21 11:17 | 显示全部楼层

RE: 来看看vt5的炮塔

s37t 发表于 2020-10-16 23:50
出口的会比自己用的好吗?

会,因为以前是“军队要忍耐”,部队没钱。
各厂所为了生存,为了保留技术实力,纷纷拿新设计去出口马扁美纸。
比如各种59魔改都拿去出口,自已正式装备的就是59D和79式。
然后是升级的蛋壳脑袋80式以及88式,最后才弄出个88C/96式。
而和96式差不多的85IIM早就到巴基斯坦马扁美纸去了。
随后还有大升级的90II,当哈立德/MBT2000装备巴基斯坦,自用的99式都还只是阅兵车。
MBT2000在秘鲁搞出新闻来的时候,99A都还没装备。
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